Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 maart 2015 16:51

quote:
BEN belegt schreef op 23 maart 2015 15:01:
Omdat DNB onterecht denkt dat de fictieve dekkingsgraad wel relevant is en het aantal ijsdagen niet.

O ja. Jij had een veel beter alternatief. Elk pensioenfonds, gaat voor elk van zijn beleggingen aan een extern adviseur vragen wat de toekomstige kasstromen zijn. En dan gaat elk pensioenfonds voor elke kasstroom uit elke belegging aan een andere externe adviseur vragen of hij er een stempel op wil zetten. En dan gaat elk pensioenfonds kijken of er voldoende kasstromen in de beleggingen zitten om de kasstromen uit de verplichtingen mee te betalen. En dan gaat een pensioenfonds ineens een veel betere dekking rapporteren als ze EUR 100 aan obligaties inruilen voor EUR 100 aan Oost-Europees vastgoed.

Dat kan ook ja .......... Ik ken wel een sector die daar heeeeeel blij mee zou zijn. Nog blijer dan met de UFR, VA, CRA en 12-maandsmidddeling bij elkaar.

FinCentre

2008drama 23 maart 2015 17:22

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 maart 2015 10:55:
[...]
Mijn kwantitatieve argument kon ik in het verleden al elk jaar opvoeren (uitgezonderd 2008). En zal ik kunnen blijven opvoeren, en ik zal dat ook doen, tot jullie ergernis. Sorry hoor.

Als het volgens jullie jongelui eigenlijk erg gesteld is met pfn (ene Verhaar zei zelfs dat de potten over 5 jaar leeg zullen zijn), wanneer klomt dan de omslag in hun bezittingen? Ooit moeten die dan toch gaan dalen?
Zolang niets daar op wijst, integendeel, blijf ik graag sleets en mijn part populistisch bezig. Met keiharde groeicijfers in de hand, jaar in jaar uit.
Ook in 2015-Q1 zal het rendement op onze inleg jullie premieinvloei weer vele malen overstijgen.

natuurlijk zijn die potten over vijf jaar niet leeg. Gaarne bron vermelding over je smaad.

Het gaat ook niet over 5 jaar maar over twintig tot dertig jaar en dan zal er natuurlijk nooit een bodem komen omdat er gedurende rit forse kortingen op de uitkeringen komen. Ik weet dat zal jou een rotzorg wezen. Beter over tien jaar om de drie jaar wederkerend vijf procent korten dan nu eenmalig 10%.

Let wel daar heeft de inleggende deelnemer net zoveel last van voor zijn uiteindelijke opbrengst het heeft alleen metd e factor tijd te maken zodat niet de heel rekeing straks pas moet worden betaalt...

Ik ga je niet uitleggen wat de demografische gevolgen zijn van een verouderende populatie van werknemers. Immers dat is een kantelpunt over tien jaar wat ook niet meer is terug te draaien als het er is. Je haalt nu een omslagstelsel door elkaar dat doe je doelbewust misleidend en daarom roep jij zoveel weerstand op bij posters. Bah! Dat je er ook vanuit gaat dat er een stabiele bevolkingsgroei is is ook misleidend. er zij nnu veel meer mensen boven de 50, die gaarne hun principes wegzetten om op een frauderende en belastingontduikende ouwe nicht te kiezen. Maar die dan wel weer blerren dat ze zo tekort wordt gedaan als ze een paar tientjes missen. Want dan gaat het om het principe. Man man er heeft nog nooit een cohort zo en masse voor schut gestaan.

Jij doet je nu net voor als een begravenisondernemer die al twintig jaar leuk premies int van veertig- en vijftgjarigen en denkt dat je het zo goed doet omdat niemand dood gaat. Ddat jij dan nu een Ferari kan rijden terwijl er straks in kartonnenkisten wordt begraven omdat het geld op is zal je worst zijn.

Zo oud en nog steeds niets geleerd. Dat je nog moet sjoemelen op die leeftijd, dat is pas armoe.

O ja jouw keiharde groeicijfers hebben de dekkingsgraad boterzacht gemaakt.
Groei met je bezit (en evntueel hadre dan de benchmark) bij een oplopende rente dan hou ik muil dicht.

Ik heb al drie jaar het gelijk aan mijn zij. Daarom is het zo makkelijk over je tegels heen pissen.

Beperktedijkbewaking 23 maart 2015 17:34

quote:
FinCentre schreef op 23 maart 2015 16:51:
[...]
O ja. Jij had een veel beter alternatief. Elk pensioenfonds, gaat voor elk van zijn beleggingen aan een extern adviseur vragen wat de toekomstige kasstromen zijn. En dan gaat elk pensioenfonds voor elke kasstroom uit elke belegging aan een andere externe adviseur vragen of hij er een stempel op wil zetten. En dan gaat elk pensioenfonds kijken of er voldoende kasstromen in de beleggingen zitten om de kasstromen uit de verplichtingen mee te betalen. En dan gaat een pensioenfonds ineens een veel betere dekking rapporteren als ze EUR 100 aan obligaties inruilen voor EUR 100 aan Oost-Europees vastgoed.

Sorry hoor, als ik even interrumpeer. Met jullie filosofieën over kasstromen van pfn heb ik niks te maken. Wel met bezittingen en verplichtingen, zeg maar de DG. Daar worden wij op afgerekend!

Elk ander gelul zal me worst zijn. Net als het Angelien worst zal zijn, zij is gelukkig verstandiger dan de no-risc figuur Vincent, of de maatschappelijk-onrealistische zelfdoener Ben, die in elke beurscompetitie slecht scoort. (Ja, onder de gordel kan ik van de weeromstuit ook.)

Geen van beiden gaan jullie in op de huidige rekenrente-abnormaliteit, terwijl de pfn rijker zijn dan ooit. Daarmee verklaren jullie jezelf tot sociaal-economische en maatschappelijke autisten.

2008drama 23 maart 2015 17:43

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 maart 2015 11:27:
@drama:
Waarom schrijf je in het Kendrion-forum veel duidelijker en veel beter Nederlands dan hier? Ik heb zo enige vermoedens, maar hoor het liever van jou zelf.

Geen idee wellicht hoef ik hier niet zo zorvuldig te zijn en heb voor zaken als een pensioen geen zin om mijn teksten en cijfers te corrigeren. Ook omdat als ik hier maar een foutje maak dat er genoeg zijn om vanuit hun woede mij graag te willen corrigeren. Dat zie ik dus niet gebeuren. Ik zie hooguit bij anderen wat beduimelde ABtjes als hart onder de riem van mede leeftijdsgenoten. Dat ze nie tmet cijfermateriaal aankomen om min betogeen onderuit te halen spreek voor mij boekdelen

Als ik een willekeurig jaarverslag lees en daar zaken uit vertaal en mijn visie beschrijf moet dat accuraat zijn.

Vroeger was ik geabonneerd op de Donald Duck. De Zware Jongens wilden altijd graag het geldpakhuis van Dagobert leegroven. Omdat Dagobert Duck altijd iedere dag een rondje door zijn geld zwom mocht het niet opvallen dat op een dag de Zware jongens aan de onderkant van zijn geldpakhuis een enorme stofzuiger zijn vermogen stond leeg te zuigen door een zelf gegraven tunnel. De Zwar jongens hadden tijd nodig om het enorme kapitaal te roven. In de tussnetidj mocht Dagobert niets merken. Ze hadden daar dus wat op gevonden. Ze bliezen in dezelfde tijd een heel grote canvasballon onder zijn geld op. Die vulde het volume van het weg gezogen geld.

Dagobert had dus niet door dat hij beroofd werd. Totdat ze tachtg procent hadden gestolen konden ze het niet nalaten om die ballon door te prikken. En Dagobert snikkend achter te laten.

Die gekunstelde rekenrente is die ballon van het kapitaal van pensioenfondsen. Aan de bovenkant lijkt die 103 procent nog wel OK. Maar omdat er slechtere tijden komen (de rente naar beneden is al opgesoupeerd in de stijgende oblies) en er met allerlei voortschrijdende rekenrentes, offbalance regelingen en wegingen zijn is die 103% gevuld met een opgebalzen ballon.

Ik ben de drie kleine neefjes. (bloed irritant, dat wel!) Ik maak me trouwens niet zo druk hoor, die aanpassing om eea te corrigeren is in 3 jaar erdoor of het kabinet moet vallen. Sterker als die er niet in drie jaar door is komt de rot nog harder naar buiten omdat de rentes van 2006 tm 2009 eruit lopen.

Maar dan niet gaan klagen dat je het niet zag aankomen he? Is trwouens het huizendraadje niets voor jou?? Daar zitten er ook genoeg die al drie jaar ongelijk hebben maar stug doorgaan met hun ongelijk.

[verwijderd] 23 maart 2015 17:45

quote:
FinCentre schreef op 23 maart 2015 16:51:
[...]
En dan gaat een pensioenfonds ineens een veel betere dekking rapporteren als ze EUR 100 aan obligaties inruilen voor EUR 100 aan Oost-Europees vastgoed.

Ik denk dat het praktischer is als DNB richtlijnen vastlegt voor brede activa klassen.

Maar je andere punt. Is 100 EUR aan obligaties hetzelfde als 100 EUR aan vastgoed? In jouw visie wel. Maar leveren de cashflows van beide beleggingen evenveel kans op het halen van de beloofde pensioenen? Dat is namelijk de vraag.

Nog een vraag.

Als dividenden en vooruitzichten gelijk blijven maar koersen van aandelen verdubbelen is de kans dat pensioenfondsen op lange termijn dan kunnen voldoen aan hun verplichtingen gelijk gebleven of verbeterd?

Oh ja, sorry, het ging jou niet om de kans dat pensioenfondsen aan hun lange termijn verplichtingen kunnen voldoen.

Het ging om een fictief getalletje, exact berekend tot 2 cijfers achter de komma. Zeg maar, het aantal ijsdagen.

[verwijderd] 23 maart 2015 17:46

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 maart 2015 17:34:
[...]
Geen van beiden gaan jullie in op de huidige rekenrente-abnormaliteit, terwijl de pfn rijker zijn dan ooit. Daarmee verklaren jullie jezelf tot sociaal-economische en maatschappelijke autisten.

terwijl = waardoor
rijker zijn = zich rijker rekenen

even een correctie voor financieel analfabeten.

Beperktedijkbewaking 23 maart 2015 18:25

quote:
2008drama schreef op 23 maart 2015 17:22:
[...]natuurlijk zijn die potten over vijf jaar niet leeg. Gaarne bron vermelding over je smaad. ...

Hoeveel bronnen wil je hebben? Ik ben geen D'66 blaag die zomaar wat uit de jonge onderbuik lult, ik denk wetenschappelijk en heb mijn bronnen.

In de volgende link beweerde nozem Verhaar al binnen 60 sec dat de pensioenpotten binnen 10-15 jaar leeg zullen raken:
pauwenwitteman.vara.nl/media/198328

Koekel zelf maar verder op Verhaar bij P&W, of Pikaart voor eerdere soortgelijke onzin. Die anti-vakbondsidioten dachten nog dat pfn eindeloos door zouden indexeren. Maar onze vakbonden en echt serieuze werkgevers in de besturen van pfn zijn verstandiger dan rechtse afbrekers denken. Zelfs als ze Mei Li Vos heten en voor de PvdA in de Kamer zitten. Ga je ouders verraden, trut! Jij bent een van hen die de PvdA onherkenbaar maakt als arbeiderspartij.

Pfn indexeren al jaren niet meer, mogen dat van Knot ook niet, en bouwen zo geweldige potten op voor de toekomst. Voor jongeren dus.

Hoe dan ook, nu al is Verhaar's bewering belachelijk te noemen.

Beperktedijkbewaking 23 maart 2015 19:13

quote:
2008drama schreef op 23 maart 2015 17:22:
[...]
...
Ik ga je niet uitleggen wat de demografische gevolgen zijn van een verouderende populatie van werknemers. Immers dat is een kantelpunt over tien jaar wat ook niet meer is terug te draaien als het er is. Je haalt nu een omslagstelsel door elkaar dat doe je doelbewust misleidend en daarom roep jij zoveel weerstand op bij posters. Bah! Dat je er ook vanuit gaat dat er een stabiele bevolkingsgroei is is ook misleidend. er zij nnu veel meer mensen boven de 50, die gaarne hun principes wegzetten om op een frauderende en belastingontduikende ouwe nicht te kiezen. ...

Toe maar. Over welke nicht heb je het? Met Henk Krol heb ik niks te maken, en van mijn kritiek op 50plus partij wil je niet weten.

Maar begin met mij niet over demografie. Ik ben overtuigd en redelijk deskundig donateur van de Club van Tien Miljoen (die tegenwoordig anders heet). Lul niet over kantelpunten, als we nu door immigratieland te willen zijn de 'kantelpunten' voor jongeren verleggen. Straks moet je om ergens met een bootje te mogen varen, eerst digitaal een vaarplan indienen, mark my words.

Maar over pensioenen: hoe de huidige bevolkingssamenstelling ook moge zijn: alle verplichtingen zijn ingecalculeerd! Die 'babyboomgolf' dus ook! Wat is je probleem??

Ik zeg nergens dat pfn een omslagsysteem hanteren, integendeel. Ik zeg alleen maar naar hen die dat wel denken, dat het ook dan nog wel meevalt. Gezien de potten die extreem blijven groeien, ondanks babyboomers die nu in grote getale met pensioen gaan.

2008drama 23 maart 2015 19:21

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 maart 2015 18:25:
[...]
Hoeveel bronnen wil je hebben? Ik ben geen D'66 blaag die zomaar wat uit de jonge onderbuik lult, ik denk wetenschappelijk en heb mijn bronnen.

In de volgende link beweerde nozem Verhaar al binnen 60 sec dat de pensioenpotten binnen 10-15 jaar leeg zullen raken:
pauwenwitteman.vara.nl/media/198328

Allereerst belazer je weer de boel. De heer Verhaar stelt dat de halvepot leeg is na tien tot 15 jaar. Zie op .55 minuut.

Dat is wat anders dan jij stelt 5 jaar en het scheelt 50%. Dat die 50% weg is klopt ook. Na 15 jaar is het kantelpunt al lang gepasseerd en wordt er meer uitgekeerd dan ingelegd.

Tevens haalt De heer Verhaar een hoogleraar aan dus is het niet zijn quote maar haalt hij een onderzoek aan.

Nogmaals weer gelogenstraft zoasl gewoonlijk. Hou jij van SM? Het iijkt wel alsof je het erg lekker vind om altijd maar weer voor schut te staan.

2008drama 23 maart 2015 19:25

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 maart 2015 19:13:
[...]
Maar begin met mij niet over demografie. Ik ben overtuigd en redelijk deskundig donateur van de Club van Tien Miljoen (die tegenwoordig anders heet). Lul niet over kantelpunten, als we nu door immigratieland te willen zijn de 'kantelpunten' voor jongeren verleggen. Straks moet je om ergens met een bootje te mogen varen, eerst digitaal een vaarplan indienen, mark my words.

Maar over pensioenen: hoe de huidige bevolkingssamenstelling ook moge zijn: alle verplichtingen zijn ingecalculeerd! Die 'babyboomgolf' dus ook! Wat is je probleem??

Waarom nu weer je xenofobie erbij halen. Overigens ben ik ook niet voor open grenzen. Dat is niet op te brengen door Nederland.

Die nieuwe Nederlanders gaan trouwens niet jouw pensioen redden want zullen mondjesmaat veel meer noodgedwongen de ZZP kant op laat staan dat ze in de verdwinende DB stelsels terecht gaan komen.

Beperktedijkbewaking 23 maart 2015 19:28

quote:
2008drama schreef op 23 maart 2015 17:43:
[...]
...
Als ik een willekeurig jaarverslag lees en daar zaken uit vertaal en mijn visie beschrijf moet dat accuraat zijn. [1]
...
Die gekunstelde rekenrente is die ballon van het kapitaal van pensioenfondsen. Aan de bovenkant lijkt die 103 procent nog wel OK. Maar omdat er slechtere tijden komen (de rente naar beneden is al opgesoupeerd in de stijgende oblies) en er met allerlei voortschrijdende rekenrentes, offbalance regelingen en wegingen zijn is die 103% gevuld met een opgebalzen ballon. [2]

[1]: Waarom dan niet met verslagen van pfn??

[2]: Hoera. De rekenrente is gekunsteld! Dat vind ik nu ook al jaren!

We zijn het dus eens. Maak je geen zorgen over de kleine waardedaling van het tegenwoordig kleine pfn-percentage staatsobligaties, bij een rentestijging. Want de DG gaat dan door het dak. Zie mijn reacties op BEN, over die factor 10.

izdp 23 maart 2015 19:33

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

Beperktedijkbewaking 23 maart 2015 19:36

quote:
2008drama schreef op 23 maart 2015 19:21:
[...]
...
Dat is wat anders dan jij stelt 5 jaar en het scheelt 50%. Dat die 50% weg is klopt ook. Na 15 jaar is het kantelpunt al lang gepasseerd en wordt er meer uitgekeerd dan ingelegd.

Ik dacht dat hij 5 jaar geleden iets zei van over "tien jaar". Dat zou dus 5 jaar van nu zijn. Maar hij zei het 3 jr geleden, OK.
Het blijft onzin.

[verwijderd] 23 maart 2015 19:37

quote:
izdp schreef op 23 maart 2015 19:33:
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

Geen historisch besef?

2008drama 23 maart 2015 19:42

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 maart 2015 19:28:
[...]

[1]: Waarom dan niet met verslagen van pfn??

[2]: Hoera. De rekenrente is gekunsteld! Dat vind ik nu ook al jaren!

We zijn het dus eens. Maak je geen zorgen over de kleine waardedaling van het tegenwoordig kleine pfn-percentage staatsobligaties, bij een rentestijging. Want de DG gaat dan door het dak. Zie mijn reacties op BEN, over die factor 10.

de rekenrente is inderdaad gekunsteld. Maar niet te laag en daar gaat je vergelijking mank.

Ik lees de jaarverslagen van mijn pensioenfondsen na maar niet die van pensioenfondsen waar ik geen deelnemer in ben.

Ik heb acht jaar bij XXX gewerkt. XXX heeft al vanaf 1999 DB pensioen vervangen door DC kapitaal. Dit om nieuwe medewerkers niet te laten meebetalen aan de fantatische eindloonregelingen maar ook riante middelloon regelingen.

Gevolg is dat de dekkingsgraad netjes op 149 procent zit en er gemiddeld per jaar 2% wordt geindexeerd. Mijn DC kapitaal groeit veel harder (en krijgt ook veel groeter klappen) maar kan ik precies van zien wat er gebeurt. Immers is een tracker die ik zelf mocht kiezen. Daarvoor was het een ING aandelenfonds potje.

Zonder die haircut was de stand van het DB dekkingsgraad een stuk minder florissant geweest. Maar IBM heeft die haircut gemaakt (net zoals veel andere bedrijven.

ABP maar ook andere grote fondsen doen net alsof er niets aan de hand is en weigeren de niewue toetreders op DC te zetten. Of bestaande DB's in containers te zetten.

Zij weten dan ook we wat er gaat gebeuren de komende twintig jaar. Immers nu kunnen ze nog tien tot vijftien jaar rekken en hopen dat de beurs hen gaat redden.

Maar vraag jij je nooit af waarom dat dan niet gebeurt?? Het klinkt toch immers zo eerlijk.. En komen ze ook nog de door mensen zoals jij opgehitste ouderen tegemoet die altijd populistisch roepen :Laat ze (de jongeren) nu eerst maar eens gaan werken. enne laat ze zelf maar sparen.. Dit is ons geld en daar is hard genoeg vijftig jaar voor gewerkt. (een beetje jouw rekenmethodes met afronden.. Werd onderricht in de jaren vijftig en zestig (Het naar je toerekenen en afrondingsverschillen van 50% in de marge wegmoffelen..

[verwijderd] 23 maart 2015 19:44

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 maart 2015 18:25:
[...]
Hoeveel bronnen wil je hebben? Ik ben geen D'66 blaag die zomaar wat uit de jonge onderbuik lult, ik denk wetenschappelijk en heb mijn bronnen.

In de volgende link beweerde nozem Verhaar al binnen 60 sec dat de pensioenpotten binnen 10-15 jaar leeg zullen raken:
pauwenwitteman.vara.nl/media/198328

Dat is helemaal niet wat Verhaar zegt. Al heb ik weinig behoefte om die blaag te verdedigen ;)

izdp 23 maart 2015 19:46

Juist wel a5. Kan ik van jou bepaald niet zeggen.

[verwijderd] 23 maart 2015 19:46

Bovendien was het oorspronkelijk een uitspraak van Frijns (ABP) en dat ging over het lange termijn karakter van pensioenfonds beleggingen.

Beperktedijkbewaking 23 maart 2015 20:20

quote:
A5 schreef op 23 maart 2015 19:37:
[...]

Geen historisch besef?

Die izdp denkt dat elke gedachte over demografie en bevolkingsdichtheid meteen fascisme of racisme vertegenwoordigt. Ze is niet goed snik.

Sorry, izdp, we zijn het dichtsbevolkte land van Europa, en het tweede in de wereld (op een paar stadstaatjes na). Ik acht het ons democratische recht om daar over na te denken en er (immigratie)beleid op te baseren.

Beseft u dat de leef- en woonomstandigheden van asielzoekers in ons land vaak beter zijn dan die van onze eigen minder bedeelden?

Beseft u wat 200.000 meer asielzoekers hier toelaten zou kosten? Zowel financieel, qua moeilijk te vinden huisvesting (ten koste van andere woningzoekenden?) en qua maatschappelijke acceptatie?

Beseft u dat het ook dan nog een druppel op een gloeiende plaat zou zijn?
Het zijn de sterksten die hier uiteindelijk aankomen, zij die duizenden dollars aan mensensmokkelaars konden betalen. De echte stumpers blijven achter.

Het enige menslievende beleid is vrede en ontwikkeling in die regio's. Door meer ontwikkelingshulp, waar nodig met stevige militaire ondersteuning, i.s.m. bondgenoten. Ik wacht dus met smart op de partij die zowel voor meer ontwikkelingshulp als meer defensie pleit.
Zo'n partij zou voor mij boven de rest uitstijgen en direct al mijn grote achting hebben. Op dit moment komt alleen de CU een beetje in de buurt, maar nog niet helemaal.

[verwijderd] 23 maart 2015 20:28

izdp beseft niet wat hij/zij zegt. Zijn/haar kwalificaties van jou zijn een ongelooflijke schoffering van de slachtoffers van 1933-1945. En als hij/zij wel beseft wat hij/zij zegt is het nog erger.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 889,69 0,00 0,00% 11 mrt


Germany40^	22.427,00	+0,44%
BEL 20	4.296,63	0,00%
Europe50^	5.335,32	+0,48%
US30^	41.436,00	0,00%
Nasd100^	19.376,20	0,00%
US500^	5.570,49	0,00%
Japan225^	36.542,30	0,00%
Gold spot	2.913,89	-0,11%
EUR/USD	1,0896	-0,18%
WTI	66,56	0,00%