Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

2008drama 28 juli 2014 13:18

En van CNV; je vrienden van de vakbond.

GAPEND GAT
Uit berekeningen van Kemner blijkt ook dat de correcte premie vanaf 1992 18% van de pensioengrondslag moest zijn, oplopend tot 22%
in 2010.
Maar feitelijk werd er zelfs al in de jaren 80 veel minder premie betaald, soms minder dan 10%. Jean Frijns, oud-directeur Beleggingen van het
ABP, bevestigt de becijferingen van Kemner.
De overheid had in 1996 niet € 88,4 miljard, maar € 103,4 miljard moeten overdragen aan het verzelfstandigde ABP. Daarnaast kwam er volgens Frijns tot 1996 niet genoeg geld binnen om de vut-regeling te financieren, de regeling waarmee werknemers destijds met vervroegd pensioen konden met
behoud van salaris en pensioen. De vut werd deels bekostigd uit het benodigde beleggingsrendement voor de pensioenen.

Frijns schat dat daarmee in totaal een bedrag van € 10 miljard is gemoeid.

Weet je waarom er nu in het bedrijfsleven zo weinig mensen afvloeien na hun zestigste. Het geld is op!
Bij ambtenaren was dat geld er ook niet maar dat werd dan wel uit de pensioenpot gehaald zonder dekking en met lage premies.....

Moet ik nog verder gaan????

2008drama 28 juli 2014 13:28

sterker nog vanaf 1996 wilde het ABP graag het Synthese model invoeren, dat wil zeggen het geleidelijk verhogen van de premies waarbij de aanloopverliezen zouden wegsmelten door toekomstige rendementen. Let wel de premies zaten toen op 10 , daarna elf twaalf dertien procent per jaar terwijl ze toen al een schok hadden moeten maken van in een keer acht procent er op..

He het lijkt wel of ik BdB hoor praten alleen dan 20 jaar geleden..

Het komt wel in de toekomst goed. Nu twintig jaar verder zijn ze geen stap verder... en maar opvreten en maar opvreten...

Ik moet wel bekennen er werd toen gerekend met 4 procent rendement boven inflatie dus dat was 9.5.. Je bent nu al een stuk schappelijker dat je om 4.5 % rendement vraagt.. Grinnik grinnik..

Beperktedijkbewaking 29 juli 2014 07:45

Drama,
voor dat ik op van alles in ga (en er misschien zin in krijg), je bent toch niet Pikaart?
Ach nee, je proza is slechter en onleesbaarder.

Beperktedijkbewaking 29 juli 2014 08:42

quote:
DurianCS schreef op 27 juli 2014 11:09:
[...]
Enige nuance. De generatie 30-40 heeft misschien wel begin jaren 70 een mooie woning gekocht. Deze is in prijs tien keer over de kop gegaan. En op hun 55-ste konden ze misschien gebruik maken van een mooie vut-regeling.

Tja, als alles mee zat en alles lukte zoals jij beschrijft. Het is niet mijn generatie, maar zij hebben ook de crisis rond 1980 meegemaakt.

En áls ze hun sterk in waarde gestegen woning al verkocht hebben zal dat vaak rond 1995 dus voor de latere nog veel waanzinniger prijsstijgingen zijn geweest.

Voor hun evt. vut (ik geef toe: toen nog makkelijk) betaalden ze mee door minder pensioenrechten. Terwijl het de generatie is die zich meer dan latere generaties kapot werkte voor de wederopbouw.

Ik blijf erbij: alle oud/jong gezeik over DG's en zo is volledig blind voor de gemiddelde welvaarts- en welzijnsverschillen tussen generaties.

Pfn dienen over al die KT-discussies heen te kijken. Mijn principiële bezwaar tegen welvaartskind K.Knot (DNB) is dat hij daar geen benul van heeft. Om van welvaartskind Pikaart maar te zwijgen.

Het erge is dat de DNB nu dus geleid wordt door een directeur die zijn eigen motieven en beperkte denkkader onvoldoende beseft. Hij werd door Twan Huys (in het programma College Tour) onderworpen aan vragen door jongeren.
Foute keuze. Het hadden in dit geval ouderen moeten zijn.

Tenslotte, Durian:
Velen van de geborenen in 30-40 hadden nooit een eigen huis. Om meerdere redenen. Zij hebben vele tientallen jaren huur betaald, en zo het vermogen van woco's opgebouwd. Dat nu weer door rechtsen via de verhuurdersheffing wordt afgeroomd...
Om nog maar te zwijgen van diegenen onder die generatie die nu zuchten onder de ellende van Vestia. Dacht je werkelijk dat dat wanbeheer door neo-liberalen en die diefstal door crimineel Staal aan gewone stervelingen voorbij gaat?

2008drama 29 juli 2014 12:12

BdB,

Je enige antwoord heeft betrekking op stijl, spelling en grammatica.

Je pensioen is dus inderdaad karig.... Pure armoe!

Beperktedijkbewaking 29 juli 2014 13:26

quote:
2008drama schreef op 29 juli 2014 12:12:
BdB,

Je enige antwoord heeft betrekking op stijl, spelling en grammatica.

Je pensioen is dus inderdaad karig.... Pure armoe!

Leg dat 'dus' eens uit?

2008drama 29 juli 2014 15:28

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 29 juli 2014 13:26:
[...]

Leg dat 'dus' eens uit?

Een stijlfiguur, en specifieker een gepersonificeerde hyperbool! Een zin die taalkundig correct was, pffew, maar waar jij weer niets aan hebt.

Jij ook, Je zin!

Uitleggen is aan jou niet besteed, een cursus leren lezen daarentegen heb jij veel meer aan......

Ik pas dus even met uitleggen.

[verwijderd] 1 augustus 2014 14:34

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 27 juli 2014 08:59:
[...]
Voor de in 1940-1950 geborenen: schrale jeugd, overvolle klassen, minder werkgelegenheid na hun afstuderen, in hun echt volwassen leven het meest getroffen door de (huizen)crisis rond 1980, die ernstiger was dan de huidige, maar veel minder 'onderwater-zieligen' opriep.

Minder werkgelegenheid na hun afstuderen?

De verloren generatie was die generatie die in de jaren '80 afstudeerden. Ik weet dat studeren vroeger langer kon, maar 30-40 jaar als afstudeerleeftijd lijkt me wat oud...

voda 1 augustus 2014 15:41

Dekkingsgraad pensioenfondsen stabiel - Market Talk

AMSTERDAM (Dow Jones)--De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen stond eind juli 2014 op 111% en daarmee is de dekkingsgraad in de eerste zeven maanden van het jaar rond de 110% blijven schommelen, zegt HR-adviesbureau Aon Hewitt vrijdag in zijn periodieke pensioenthermometer. Door de crisis in Oekraïne, de nieuwe rekenregels voor pensioenfondsen, en de renteverlaging en monetaire maatregelen van de Europese Centrale Bank, blijven pensioenfondsen de komende maanden echter onder druk staan, zeggen de onderzoekers. Maar de verbeterde vooruitzichten voor de Amerikaanse economie kunnen een positief effect hebben. Hoewel de dekkingsgraad de afgelopen maanden ruim boven de wettelijke ondergrens van 104,3% is gebleven, wijst Aon Hewitt erop dat als de huidige dekkingsgraad wordt berekend volgens de nieuwe rekenregels die vanaf 1 januari 2015 gelden, deze per eind juli op 106% staat. De waarde van de verplichtingen van pensioenfondsen steeg in juli door de rentedaling met ongeveer 2,3%. Het gemiddelde vermogen van de Nederlandse pensioenfondsen is in juli echter eveneens gestegen. Het totale vermogen steeg per saldo met 1,6% door de toename van de waarde van obligatie- en aandelenportefeuilles en positieve rendementen bij vastgoed, maar gedaalde rendementen uit grondstoffen. (BTK)

Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

Beperktedijkbewaking 2 augustus 2014 10:23

quote:
BEN belegt schreef op 1 augustus 2014 14:34:
[...]

Minder werkgelegenheid na hun afstuderen?

De verloren generatie was die generatie die in de jaren '80 afstudeerden. Ik weet dat studeren vroeger langer kon, maar 30-40 jaar als afstudeerleeftijd lijkt me wat oud...

We hebben het over verschillende generaties. De generatie waar jij het over hebt, had het toen na afstuderen ook niet makkelijk, dat klopt (evenmin als huidige jongeren). Maar kon met een beetje ijver in de 90-er jaren hun schade wel inhalen, toch?

Mijn punt is en blijft dat welvaartsverschillen tussen generaties onvermijdelijk zijn en blijven. Ik ben oud genoeg om e.e.a. te beseffen, ik heb genoeg (relatieve) armoede meegemaakt en gezien.

Daarom heb ik zo'n bloedhekel aan die rekenrente en de DG's, de zg. maatstaf voor welvaart volgens actuarissen, die bloedeloze zombies.

Geen hond weet wat de groei van de economie in de komende 20-50 jaar zal zijn, laat staan wat de rendementen, de rentes of de DG's (volgens welke aangepaste wetgeving dan ook, UFR?) zullen doen. Daarom is Angelien Kemna mijn favoriet, niet lullen maar poetsen.

Alle doemscenario's voor pfn gaan uit van sterk dalende rendementen, de jouwe ook. Tot nu toe bleek daar weinig van. Al is dat niet eens mijn grootste kritiek op jou en de jouwen.
Mijn grootste kritiek is dat jullie collectief denken vergeten zijn, en in jullie neo-liberale mode allerlei oude en sociale instituten overboord gooien.

De zzp-ers zijn net aan een armzalige vorm van pensioenverzekeren toe, halleluja, het werd tijd.
Ik moet nu in de bres springen voor ouderen die via cao's (huh, wa-is-da?) en zo en via hun pf hun oude dag dachten te verzorgen...
En voor oudere huurders. Ik ben vz van een HV, en weet waar ik het over heb.
Neo-liberalen maakten de regelgeving waardoor Staal cs. hun diefstal konden plegen, en voeren nu de verhuurdersheffing in. Ik ben het spuugzat, dit kabinet, en dus de PvdA ook. De godvergeten regenten zonder hart.

Over pfn: wie weet blijven hun beleggingsrendementen ver boven de inflatie (huh, wa-is-dah?) en ver boven 'prudentieel'. Tot nu toe maakte Angelien dat waar.
En als dat zo doorgaat, hoeven jongere premiebetalers niet te mopperen, hun premies zullen echt renderen. Misschien zelfs zoveel dat ze achteraf zullen erkennen dat ze de oudjes van nu tekortgedaan hebben. Want al die oudjes samen laten een kapitaal van > 1000 mld na.

En als Marcel Pikaart nu voor me zou staan, zou ik hem bij de strot grijpen en alle wiskundige formules uit hem knijpen. Ik weet bijna zeker dat ik betere heb.

[verwijderd] 2 augustus 2014 10:31

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 2 augustus 2014 10:23:
[...]

Mijn grootste kritiek is dat jullie collectief denken vergeten zijn, en in jullie neo-liberale mode allerlei oude en sociale instituten overboord gooien.

niet zo generaliseren. ik ben absoluut niet neo-liberaal.

maar jouw oude sociale instituten zijn allang niet meer de instituten die ze ooit waren.

cooperatieve banken/verzekeraars, woningbouwcorporaties, pensioenfondsen zijn opgericht met nobele motieven maar verworden tot "bedrijven" die met sociaal kapitaal spelen, de belangen van hun klant uit het oog verloren zijn en kwistig met beloningen voor hun "top"-managers strooien.

[verwijderd] 2 augustus 2014 10:31

@Beperktedijkbewaking, da's heldere taal Han! (het zit je duidelijk hoog). Goed weekend nog :-)

[verwijderd] 2 augustus 2014 10:33

wat betreft rendement. ABP heeft onder Angelien marktconform gescored, in een van de grootste bull markten die er is geweest. maar zelfs een blinde kip kan zien dat je in de huidige markt niet kunt rekenen op 6,5%-7% rendement in de toekomst.

[verwijderd] 2 augustus 2014 10:34

de behaalde rendementen sinds 2009 zijn ook nauwelijks gebaseerd op cashflow, maar op drijfzand (koerswinsten op aandelen en obligaties, die het toekomstig rendement alleen maar kleiner maken).

Beperktedijkbewaking 2 augustus 2014 11:14

quote:
BEN belegt schreef op 2 augustus 2014 10:31:
[...]

niet zo generaliseren. ik ben absoluut niet neo-liberaal.

maar jouw oude sociale instituten zijn allang niet meer de instituten die ze ooit waren.

cooperatieve banken/verzekeraars, woningbouwcorporaties, pensioenfondsen zijn opgericht met nobele motieven maar verworden tot "bedrijven" die met sociaal kapitaal spelen, de belangen van hun klant uit het oog verloren zijn en kwistig met beloningen voor hun "top"-managers strooien.

En daar gaan we nu hopelijk mee afrekenen. Vergis je niet: juist omdat ik sociaal denkend ben kan ik het bloed van profiteurs wel drinken. Geen enkele parlementaire cie is me genoeg. Er zijn vele schoften die ik graag in het gevang en vooral afgeroomd zou willen zien, en dan niet na zoveel jaren nadat ze al dood zijn (zie Nico vd V., sorry voor zijn nabestaanden maar die profiteerden mee van zijn criminele geld).

Genoeg is genoeg! En DAARNA wil ik het wel eens echt over pfn en huren hebben, eerder eigenlijk niet.
Nou ja, een beetje dan...

Beperktedijkbewaking 2 augustus 2014 11:19

quote:
rolof schreef op 2 augustus 2014 10:31:
@Beperktedijkbewaking, da's heldere taal Han! (het zit je duidelijk hoog). Goed weekend nog :-)

Het alles zit me zéér hoog. Wat een goed weekend niet uitsluit.

Evenzo...

[verwijderd] 2 augustus 2014 11:33

Han, geniet van het goede weer ... (de rest komt niet meer goed, jammer maar waar, ik ben daar ook niet optimistisch over).

[verwijderd] 2 augustus 2014 11:37

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 2 augustus 2014 11:14:
[...]

Genoeg is genoeg! En DAARNA wil ik het wel eens echt over pfn en huren hebben, eerder eigenlijk niet.
Nou ja, een beetje dan...

Het een en ander hangt nauw met elkaar samen. Schaalvergroting, (riskante) leningen en beleggingen, geen focus op kosten maar op groei (goed voor het ego en het salaris).

Wat betreft huren ... die zouden in de sociale sector gemakkelijk met 1/3 kunnen dalen als woco's zich op hun (kern)taak zouden concentreren.

[verwijderd] 2 augustus 2014 11:39

En pensioenfonds premie kunnen gemakkelijk met de helft omlaag mits je reele doelstellingen nastreeft.

Scheelt de burger (en staat) een hoop geld. Hoeft er en minder bezuinigd te worden en er kan meer uitgegeven worden.

Maar ja, de financiele maffia wil graag een (groot) graantje meepikken van de reele economie. En zolang die het oor van de politici hebben zal er niets veranderen.

Ondertussen blijf ik dromen van een veel radicaal socialere oplossing. Het basisinkomen.

DurianCS 2 augustus 2014 11:53

quote:
BEN belegt schreef op 2 augustus 2014 11:39:
En pensioenfonds premie kunnen gemakkelijk met de helft omlaag mits je reele doelstellingen nastreeft.

Scheelt de burger (en staat) een hoop geld. Hoeft er en minder bezuinigd te worden en er kan meer uitgegeven worden.

Maar ja, de financiele maffia wil graag een (groot) graantje meepikken van de reele economie. En zolang die het oor van de politici hebben zal er niets veranderen.

Ondertussen blijf ik dromen van een veel radicaal socialere oplossing. Het basisinkomen.

En hoe wil je dat basisinkomen financieren? In het bijzonder, hoe wil je de bedrijven gaan belasten zodat dat basisinkomen opgebracht kan worden?

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	-0,88%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.909,90	0,00%
EUR/USD	1,0836	+0,03%
WTI	66,99	0,00%