Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Modbreak: laatste dagen> Aanslagen Hamas in Israël, oktober 2023

7.866 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

benbelegger 23 februari 2024 00:39

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 februari 2024 11:18:
[...]
Zeker. Al ging het tussen matad en mij niet in de eerste plaats om God, Allah of JWEH. Bij de vechtenden in Gaza denk ik ook niet.
Waar gaat het dan in godsnaam wel over?
......

Ik ben van mening dat het wel degelijk een godsdienst-oorlog is.

En daarbij gaat het over de God (Jahweh) van Abraham, Isaäk en Jacob en de God (Allah) van Abraham en Ismaël. Dus over resp. de bijbel en de koran.

De Koran is ontstaan uit de bijbel en andere godsdiensten, meest uit het oude testament en voor een heel klein deel uit het nieuwe testament.
In de Koran worden alle belangrijke mensen profeten genoemd, van Adam tot Jezus en in deze lijn is Mohammed de laatste profeet die de absolute eindopenbaring kreeg van de engel Gabriël ( al denken niet alle moslims daar zo over).

Nu zou je kunnen bedenken dat, mocht de God van de moslims dezelfde zijn als de God van de joden, dat de schrijvers van de Koran het oude testament zo één op één zouden kunnen kopiëren, dat had heel wat werk gescheeld. Maar dat is niet gebeurd, ze hebben er een geheel eigen draai aan gegeven en er hun ( mannelijke-) fantasie flink op los gelaten. Het is een écht mannenboek geworden. Het boek van een strijdheer, met het nodige bloed aan zijn handen.

En dat boek wordt gekoesterd. Dat is de heilige graal. Als je daar aan komt, kom je aan hen.

Een maand geleden kwamen de 57 landen ook al bij elkaar. Toen deden ze een oproep om "religieuze haat" te stoppen en riepen ze op om het internationaal recht in te zetten om een einde te maken aan de koranverbrandingen.
nos.nl/artikel/2484977-islamitische-l...

Aan religieuze haat doen de Islamitische landen zelf niet:

"Ik zeg (tegen Israël) dat ze het eind van deze 25 jaar niet zullen meemaken'', zei Khamenei volgens CNN. "Als God het wil, zal er niet meer zoiets zijn als een zionistische regime in 25 jaar. Tot dan zal de heroïsche en jihadistische moraal de zionisten nooit met rust laten", zei hij.
www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/ar...

" Als God het wil..."

De God van Abraham, Isaäk en Jacob of: de God van Abraham en Ismaël ?

In de bijlage iets over de God van Abraham en Ismaël.
( Ismaël is de halfbroer van Isaäk.)

Bijlage:

Hoppschwiiz 23 februari 2024 08:54

quote:
Marty.mcFly schreef op 22 februari 2024 15:07:
[...]

Wanneer komt de dag dat er een homo pride zal zijn in Palestina? De dag dat een Palestijnse jongedame met een zwarte jongen thuis kan komen? De dag dat je gewoon de islam kan verlaten en atheïst kan worden? De dag dat je kunt stemmen in vrije verkiezingen? Hier draait het om; vrijheid en inclusie.

Zolang autocraten aan de macht zijn en gesteund worden door de kerk (ofwel de kerk aan de macht is en een marionet als president aanstelt), zullen bovenstaande zaken niet gebeuren. In beide gevallen is het een prachtig verdienmodel, waarbij de top (president, leger, politie en kerk) zich 3x in de rondte verdienen en het volk niets te vertellen heeft.

Ach, in Europa heeft het ook pas tot de Renaissance geduurd voordat de kerk z’n macht deels moest afstaan. Wat betreft het Islamitisch geloof hebben we dan nog wel even te gaan voordat daar de Verlichting z’n intrede zal doen

Maar zelfs in de huidige tijd in het ‘moderne’ Nederland, heeft de kerk nog aardig wat in de melk te brokkelen. Denk alleen maar eens aan de euthanasie wetgeving.

benbelegger 23 februari 2024 10:29

quote:
Hoppschwiiz schreef op 23 februari 2024 08:54:
[...]
Zolang autocraten aan de macht zijn en gesteund worden door de kerk (ofwel de kerk aan de macht is en een marionet als president aanstelt), zullen bovenstaande zaken niet gebeuren. In beide gevallen is het een prachtig verdienmodel, waarbij de top (president, leger, politie en kerk) zich 3x in de rondte verdienen en het volk niets te vertellen heeft.

Ach, in Europa heeft het ook pas tot de Renaissance geduurd voordat de kerk z’n macht deels moest afstaan. Wat betreft het Islamitisch geloof hebben we dan nog wel even te gaan voordat daar de Verlichting z’n intrede zal doen

Maar zelfs in de huidige tijd in het ‘moderne’ Nederland, heeft de kerk nog aardig wat in de melk te brokkelen. Denk alleen maar eens aan de euthanasie wetgeving.

Met je eens, behalve dan het onderstreepte.

Want in Nederland en alle andere democratieën is er scheiding tussen kerk en staat.

Er zitten wel leden van kerkgenootschappen in de regering en die vertegenwoordigen mensen die een andere mening over euthanasie of abortus hebben, of je dat nu ouderwets vindt of niet.

Waar de kerk álles in de melk te brokkelen heeft noemt men theocratieën.
nl.ripleybelieves.com/countries-with-...

En vandaag de dag zou je daar nog een aan kunnen toevoegen: Rusland.
Want de patriarch en zijn maatje hebben de Russisch Orthodoxe kerk tot een onaantastbaar instituut verheven.
Deze cultuuronderzoeker weet het zeker: www.deroerom.nl/nieuws/2023/09/cultuu...

Rusland, Iran, Hamas, Hezbollah enz: veel handen op één buik.

Hoppschwiiz 23 februari 2024 10:36

quote:
benbelegger schreef op 23 februari 2024 10:29:
[...]

Met je eens, behalve dan het onderstreepte.

Want in Nederland en alle andere democratieën is er scheiding tussen kerk en staat.

Er zitten wel leden van kerkgenootschappen in de regering en die vertegenwoordigen mensen die een andere mening over euthanasie of abortus hebben, of je dat nu ouderwets vindt of niet.

Waar de kerk álles in de melk te brokkelen heeft noemt men theocratieën.
nl.ripleybelieves.com/countries-with-...

En vandaag de dag zou je daar nog een aan kunnen toevoegen: Rusland.
Want de patriarch en zijn maatje hebben de Russisch Orthodoxe kerk tot een onaantastbaar instituut verheven.
Deze cultuuronderzoeker weet het zeker: www.deroerom.nl/nieuws/2023/09/cultuu...

Rusland, Iran, Hamas, Hezbollah enz: veel handen op één buik.

Ik wilde daar natuurlijk niet mee zeggen dat Nederland geen seculaire Staat is. Wel dat de kerk nog steeds z’n stempel weet te drukken op de politiek. Met idd als voorbeelden de abortus en euthanasie wetgeving

benbelegger 23 februari 2024 12:54

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft een ‘day after’-plan voor Gaza gepresenteerd , zijn eerste officiële voorstel voor het einde van de oorlog in het door Hamas beheerde Palestijnse gebied, meldt Reuters.

Volgens het document, dat donderdag aan leden van het Israëlische veiligheidskabinet werd gepresenteerd en vrijdag door Reuters werd ingezien, zou Israël de veiligheidscontrole behouden over al het land ten westen van Jordanië , inclusief de bezette Westelijke Jordaanoever en Gaza – gebieden waar de Palestijnen een onafhankelijk land willen creëren. staat.

In de genoemde langetermijndoelstellingen verwerpt Netanayhu de “eenzijdige erkenning” van een Palestijnse staat. Hij zegt dat een regeling met de Palestijnen alleen kan worden bereikt via directe onderhandelingen tussen de twee partijen – maar er werd niet bij vermeld wie de Palestijnse partij zou zijn.

In Gaza schetst Netanyahu demilitarisering en deradicalisering als doelstellingen die op de middellange termijn moeten worden bereikt. Volgens Reuters gaat hij niet nader in op wanneer dat tussenstadium zou beginnen of hoe lang het zou duren. Maar hij stelt de rehabilitatie van de Gazastrook, waarvan een groot deel door het Israëlische offensief verwoest is, afhankelijk van de volledige demilitarisering ervan.

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft een ‘day after’-plan voor Gaza gepresenteerd, zijn eerste officiële voorstel voor het einde van de oorlog in het door Hamas beheerde Palestijnse gebied.
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft een ‘day after’-plan voor Gaza gepresenteerd, zijn eerste officiële voorstel voor het einde van de oorlog in het door Hamas beheerde Palestijnse gebied. Foto: Abir Sultan/EPA
Netanyahu stelt voor dat Israël aanwezig zal zijn aan de grens tussen Gaza en Egypte , in het zuiden van de enclave, en dat hij in dat gebied samenwerkt met Egypte en de VS om pogingen tot smokkel te voorkomen, ook bij de grensovergang bij Rafah .

Om het Hamas- bewind in Gaza te vervangen en tegelijkertijd de openbare orde te handhaven, stelt Netanyahu voor om samen te werken met lokale vertegenwoordigers “die niet verbonden zijn met terroristische landen of groepen en niet financieel door hen worden gesteund”.

Hij roept op tot het sluiten van het Palestijnse vluchtelingenagentschap van de VN (UNRWA) en het vervangen ervan door andere internationale hulpgroepen.

“Het principedocument van de premier weerspiegelt de brede publieke consensus over de doelstellingen van de oorlog en over het vervangen van de Hamas-heerschappij in Gaza door een civiel alternatief”, aldus een verklaring van het kantoor van de premier. Het document werd verspreid onder leden van het veiligheidskabinet om een ??discussie over de kwestie op gang te brengen.

De woordvoerder van de Palestijnse president Mahmoud Abbas , Nabil Abu Rudeineh , vertelde Reuters dat het voorstel van Netanyahu gedoemd was te mislukken, net als alle Israëlische plannen om de geografische en demografische realiteit in Gaza te veranderen.

“Als de wereld oprecht geïnteresseerd is in veiligheid en stabiliteit in de regio, moet zij een einde maken aan de Israëlische bezetting van Palestijns land en een onafhankelijke Palestijnse staat erkennen met Jeruzalem als hoofdstad”, zei hij.
www.theguardian.com/world/live/2024/f...

DeZwarteRidder 23 februari 2024 13:32

De enige manier om Hamas (zo veel mogelijk) weg te houden uit Gaza is bezetting door het leger van Israël (tot in de eeuwigheid).

Cash collector 23 februari 2024 13:45

quote:
DeZwarteRidder schreef op 23 februari 2024 13:32:
De enige manier om Hamas (zo veel mogelijk) weg te houden uit Gaza is bezetting door het leger van Israël.

Ik zou liever zien dat moslims een keer hun streven naar de vernietiging van Israël loslaten.

Je kunt toch niet eeuwig een middeleeuws standpunt blijven innemen?

DeZwarteRidder 23 februari 2024 14:01

quote:
Cash collector schreef op 23 februari 2024 13:45:
[...]
Ik zou liever zien dat moslims een keer hun streven naar de vernietiging van Israël loslaten.

Je kunt toch niet eeuwig een middeleeuws standpunt blijven innemen?

Dat eerste zullen wij niet meemaken.

De enige praktische oplossing is dat de Gazanen vertrekken naar de olielanden, waar ze hard nodig zijn.

Hoppschwiiz 23 februari 2024 14:52

Erkenning van de staat Israel, geen enkele terreur organisatie toelaten, geen banden met Iran, geen sharia wetgeving, respect voor anders denkenden/gelovigen, gelijke rechten voor mannen, vrouwen en alle andere vormen.

Het is eigenlijk vrij simpel, maar je moet wel de ambitie hebben iets van je leven te willen maken

Beur 23 februari 2024 15:44

quote:
Cash collector schreef op 23 februari 2024 13:45:
[...]

Ik zou liever zien dat moslims een keer hun streven naar de vernietiging van Israël loslaten.

Je kunt toch niet eeuwig een middeleeuws standpunt blijven innemen?

Met de komst van Khomeiny werd de terugkeer naar een rigide Islamitische cultuur van voorbij eeuwen een feit. Met daarbij de intolerantie jegens andersdenkenden. Geen idee wanneer daar een periode van Verlichting komt. Kan best nog wel eens tientallen jaren duren.

benbelegger 24 februari 2024 09:18

Onzichtbaar Hamas

Een stukje uit een opinieartikel uit The Guardian:

Het was opvallend hoe vaak de schaduwminister van Buitenlandse Zaken, David Lammy, in het Lagerhuisdebat van woensdag over Gaza, voordat het in chaos verviel, zijn collega’s eraan moest herinneren dat ze niet simpelweg konden eisen dat Israël zou stoppen, omdat “een staakt-het-vuren noodzakelijkerwijs betekent: beide kanten.”

Als de herinnering nodig was, is dat omdat Hamas een onzichtbare speler in dit conflict is geworden. Dat is letterlijk waar op het slagveld. “Ze laten zich niet zien. Ze vermijden contact. Je ziet de doelen een paar milliseconden”, zei een Israëlische reservist die in Gaza vocht tegen mijn collega Jason Burke, en beschreef hoe Hamas-strijders slechts vluchtig uit hun enorme netwerk van ondergrondse tunnels tevoorschijn kwamen om het vuur te openen.

Dat geldt ook voor de berichtgeving over de oorlog. Israël zegt dat het zo'n 12.000 Hamas-mannen heeft gedood , wat ongeveer een derde van de strijdkrachten van de organisatie zou vertegenwoordigen. Hamas zegt dat het de helft van dat aantal heeft verloren. Hoe dan ook, die duizenden Hamas-doden zijn vrijwel onzichtbaar en worden zelden besproken. Het ministerie van Volksgezondheid in Gaza, dat onder controle staat van Hamas, geeft dagelijks een totaalaantal doden, waarbij vaak wordt toegevoegd dat het bijna allemaal vrouwen en kinderen waren. De hartverscheurende beelden uit Gaza komen overeen met dat verhaal: het toont burgers in plaats van gevallen strijders. Hamas-strijders blijven uit het zicht.

Lees alles: www.theguardian.com/commentisfree/202...

Japaho 24 februari 2024 10:55

quote:
benbelegger schreef op 23 februari 2024 10:29:
[...]

Met je eens, behalve dan het onderstreepte.

Want in Nederland en alle andere democratieën is er scheiding tussen kerk en staat.

Er zitten wel leden van kerkgenootschappen in de regering en die vertegenwoordigen mensen die een andere mening over euthanasie of abortus hebben, of je dat nu ouderwets vindt of niet.

Waar de kerk álles in de melk te brokkelen heeft noemt men theocratieën.
nl.ripleybelieves.com/countries-with-...

En vandaag de dag zou je daar nog een aan kunnen toevoegen: Rusland.
Want de patriarch en zijn maatje hebben de Russisch Orthodoxe kerk tot een onaantastbaar instituut verheven.
Deze cultuuronderzoeker weet het zeker: www.deroerom.nl/nieuws/2023/09/cultuu...

Rusland, Iran, Hamas, Hezbollah enz: veel handen op één buik.

En dat is nu waar we bang voor moeten zijn denk ik. Alle Islamitische landen bewapenen zicht met wapens van Iran, Rusland, China, Noord Korea, etc, Het conflict in Gaza gaan zich stilaan uitbreiden door de bemoeienis van Jemen, ( Houthi's) Syrie, ( met Rusland) Egypte en Turkije, en door de Houthi aanvallen op de scheepvaart rollen landen als Engeland, India etc er ook in. Amerika zit er al over z'n oren in door de steun aan Israel en de acties in de Rode Zee. Noord Korea laat zijn spierballen zien, en met enige regelmaat tonen Iran en Rusland ook haar nieuwe wapens. Het is gewoon wachten tot er een of ander land een ballistische ( kern) raket lanceert.

Langzaam rollen we een 3e wereldoorlog in.... Want mocht Poetin winnen, hij wil de geschiedenisboeken in als de leider die het groot Russische rijk, de USSR weer heeft samengebracht.

Japaho 24 februari 2024 10:59

quote:
DeZwarteRidder schreef op 23 februari 2024 13:32:
De enige manier om Hamas (zo veel mogelijk) weg te houden uit Gaza is bezetting door het leger van Israël (tot in de eeuwigheid).

Ik denk dat Israel de grensovergang of er vlak naast kapot moet schieten, zodat er mensen door kunnen vluchten. Dan alle Gazanen erdoor jagen als schapen, en vervolgens als oorlogsoverwinning de Gaza strook innemen en tot Israëlisch grondgebied verklaren. Egypte heeft zat ruimte voor die 1,5 miljoen vluchtelingen. Zolang ze hier maar niet naartoe komen, want wij zijn al vol genoeg. Maar onze regering is gek ( en links ) genoeg om ook die lui op te vangen

closer 24 februari 2024 11:03

quote:
benbelegger schreef op 24 februari 2024 09:18:
Een stukje uit een opinieartikel uit The Guardian:

Interessant artikel. Maar je verdraait de strekking door de eerste alinea maar gedeeltelijk te kopiëren.
Want wat schreef hij echt? Voor de zekerheid voeg ik ook het eind van het artikel toe.

- - - - - - - - - -

Ik zeg ‘beide kanten’, hoewel dat gemakkelijk vergeten kan worden. Het Israëlische bombardement op Gaza is zo meedogenloos geweest, de verwoesting zo intens en het dodental zo hoog, dat velen het al lang geleden niet meer als oorlog zagen. Het was opvallend hoe vaak de schaduwminister van Buitenlandse Zaken, David Lammy, in het Lagerhuisdebat van woensdag over Gaza, voordat het in chaos verviel, zijn collega’s eraan moest herinneren dat ze niet simpelweg konden eisen dat Israël zou stoppen, omdat “een staakt-het-vuren noodzakelijkerwijs betekent beide kanten.”

(...)

Er is een kleine kans dat er iets beters uit deze horrorshow van een oorlog voortkomt. Om dit te begrijpen moeten de Palestijnen vrij zijn van Hamas en moeten de Israëli's vrij zijn van Netanyahu. Elke dag dat deze mannen aan de macht blijven, is een vloek voor beide volkeren – die zeker al lang genoeg vervloekt zijn.

benbelegger 24 februari 2024 13:08

quote:
closer schreef op 24 februari 2024 11:03:
[...]

Interessant artikel. Maar je verdraait de strekking door de eerste alinea maar gedeeltelijk te kopiëren.
Want wat schreef hij echt? Voor de zekerheid voeg ik ook het eind van het artikel toe.

- - - - - - - - - -

Ik zeg ‘beide kanten’, hoewel dat gemakkelijk vergeten kan worden. Het Israëlische bombardement op Gaza is zo meedogenloos geweest, de verwoesting zo intens en het dodental zo hoog, dat velen het al lang geleden niet meer als oorlog zagen. Het was opvallend hoe vaak de schaduwminister van Buitenlandse Zaken, David Lammy, in het Lagerhuisdebat van woensdag over Gaza, voordat het in chaos verviel, zijn collega’s eraan moest herinneren dat ze niet simpelweg konden eisen dat Israël zou stoppen, omdat “een staakt-het-vuren noodzakelijkerwijs betekent beide kanten.”

(...)

Er is een kleine kans dat er iets beters uit deze horrorshow van een oorlog voortkomt. Om dit te begrijpen moeten de Palestijnen vrij zijn van Hamas en moeten de Israëli's vrij zijn van Netanyahu. Elke dag dat deze mannen aan de macht blijven, is een vloek voor beide volkeren – die zeker al lang genoeg vervloekt zijn.

Goed dat je het aanvult, maar ik heb de onderbelichte kant van Hamas er uit gepikt, omdat hier nauwelijks iets over te lezen is. Bijv. protesterende Palestijnen, die er ook zijn maar waarvan geen beelden op TV verschijnen.

Degenen die er wel wat over zeggen wonen al in het buitenland:

Nu gevestigd in de VS, is Alkhatib's veroordeling van de eisen van Hamas voordat ze instemmen met een staakt-het-vuren de moeite waard om uitvoerig te citeren. Hamas, zegt hij , “dringt aan op de volledige wederopbouw en herontwikkeling van Gaza tot wat het was vóór 7 oktober. Waarom een destructieve oorlog lanceren die uw volk vernietigt en uw territoria vernietigt, om vervolgens te eisen dat Gaza terugkeert naar wat het was vóór u? Gazanen meegesleept in jouw suïcidale avonturen? Je had kunnen krijgen wat je wilde, simpelweg door geen oorlog te lanceren waarvan je wist dat die rampzalig zou zijn.”

Hamas ( en andere terreurorganisaties) zijn erger dan Netanyahu.

Het kwaad van Netanyahu is maar tijdelijk, dat van Hamas bliijft tot de laatste dag.

closer 24 februari 2024 14:03

quote:
benbelegger schreef op 24 februari 2024 13:08:
1) Hamas ( en andere terreurorganisaties) zijn erger dan Netanyahu.

2) Het kwaad van Netanyahu is maar tijdelijk, dat van Hamas bliijft tot de laatste dag.

ad 1) Want?
ad 2) Hamas had nooit bestaan bij een humaner beleid van Israël.

DeZwarteRidder 24 februari 2024 14:08

quote:
closer schreef op 24 februari 2024 14:03:
[...]ad 1) Want?
ad 2) Hamas had nooit bestaan bij een humaner beleid van Israël.

Dat laatste is natuurlijk grote onzin.

closer 24 februari 2024 14:10

quote:
DeZwarteRidder schreef op 24 februari 2024 14:08:
Dat laatste is natuurlijk grote onzin.

Sterk argument, complimenten.

closer 24 februari 2024 14:46

Israëls Songfestivallied zou een te politiek getinte tekst hebben. Wellicht mag het land daarom niet meedoen

Het lied October Rain waarmee Israël wil deelnemen aan het Songfestival is waarschijnlijk te politiek getint. Uitsluiting dreigt.

Er klinken al tijden veel protesten tegen Israëls deelname aan het Eurovisiesongfestival, dat over ruim twee maanden in het Zweedse Malmö plaatsvindt. Vooral de Scandinavische landen roeren zich, en dreigen zelfs om helemaal niet mee te doen als Israël niet werd uitgesloten. Reden: de buitenproportionele oorlog die Israël in Gaza voert.

www.trouw.nl/cs-bcd77979

Beur 24 februari 2024 14:49

quote:
closer schreef op 24 februari 2024 14:10:
[...]
Sterk argument, complimenten.

Alsof uw eigen argument sterk is.

7.866 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,45 0,00 0,00% 05 feb


Germany40^	21.629,10	+0,20%
BEL 20	4.286,86	0,00%
Europe50^	5.286,66	+0,29%
US30^	44.879,50	0,00%
Nasd100^	21.676,40	0,00%
US500^	6.062,78	0,00%
Japan225^	38.963,80	0,00%
Gold spot	2.866,91	-0,03%
EUR/USD	1,0387	-0,17%
WTI	71,17	0,00%