Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Hoppschwiiz schreef op 28 november 2023 14:21:

[...]
Die voedingsbodem is de koran, verder zijn ze uit op macht en een gevulde bankrekening.

Zoals een liberale moslim ooit vertelde: “moslims zijn alleen geïnteresseerd in ramadan, het suikerfeest en spullen”

quote:

luchtschip schreef op 28 november 2023 02:27:

Duidelijk dat Human Rights Watch niet geheel onpartijdig en onafhankelijk is
Nu er geen ontkennen meer mogelijk was, komen ze met deze slotconclusie

>>Zes weken na de aanval kan Human Rights Watch eindelijk melden dat de Palestijnen hun eigen ziekenhuis hebben gebombardeerd.

Palestijnse NGO's zijn niet blij.

Het valse verhaal waarin Israël de schuld krijgt van de aanval heeft geleid tot massale antisemitische demonstraties in de hele Arabische wereld.

twitter.com/visegrad24/status/1729074...

En de verklaring van Human Rights Watch :

Human Rights Watch says rocket misfire likely cause of deadly Gaza Hospital blast

pbs.twimg.com/media/F_7nt-CXkAAMZyE?f...

Ze komen nu pas met deze verklaring terwijl het vanaf het begin, direct na de raket aanval, duidelijk was middels beelden dat dit een raket van Islamic Jihad was. De raket was afgeschoten van een terrein pal naast het ziekenhuis en de raket stortte neer

En dan heeft Human Rights Watch het over een "misfire" zonder expliciet te vermelden dat het een raket van Islamic Jihad was

Duidelijk dat Human Rights Watch niet erg onafhankelijk oordeelt

quote:

Freemoneyforever schreef op 28 november 2023 11:00:

[...]
Kijk je info een na:

Gaza: Findings on October 17 al-Ahli Hospital Explosion

Evidence Points to Misfired Rocket but Full Investigation Needed

www.hrw.org/news/2023/11/26/gaza-find...

Hoezo lafhartige houding van HRW? Zij melden gewoon op hun site, dat het naar waarschijnlijkheid een raket was, niet afkomstig van Israël.

Eerder is bovenstaande info die jij plaatst lafhartig misleidend.....

quote:

luchtschip schreef op 28 november 2023 15:19:

[...]

Ja,
Human Rights Watch is er als de kippen bij om Israel ernstige verwijten te geven, bij ieder incident
Zelfs schroomt HRW niet om Israel te beschuldigen van genocide, iets wat volgens juridische experts heel moeilijk is om vast te stellen

Nu betreft het een raket die ontploft bij een ziekenhuis op 17 Oktober in de Gaza strook
Dezelfde dag heeft Al Jazeera beelden vrijgegeven van hun live stream video, waarop duidelijk te zien is dat de raket werd afgevuurd vanaf de begraafplaats vlak naast het ziekenhuis, vanwaar Islamic Jihad raketbeschietingen uitvoerde
Tevens is te zien dat er iets fout ging in de lucht en de raket met lading naar beneden viel op de parkeerplek bij het ziekenhuis
Hamas claimde dat het ziekenhuis geraakt was met vele patiënten die gedood en verwond zijn geraakt

En human Rights Watch zwijgt in alle talen --geen enkele beschuldiging tegen de terroristengroep Islamic Jihad en geen enkele bevestiging dat het dodental en gewonden tal in het ziekenhuis niet bestond, aangezien het een parkeerplek naast het ziekenhuis betrof, waar hooguit 50 mensen kunnen zijn geraakt

En er was grote druk op Human Rights Watch dat zij niets zeiden over deze raket explosie bij het ziekenhuis

En nu eindelijk op 26 November stuurden zij een bericht de wereld in dat de oorzak een "Misfired rocket" de oorzaak was.

Geen enkele benaming in de pers van het feit dat deze afgevuurd is door de Palestijnse terreurgroep Islamic Jihad
Dus geen bericht de wereld in dat Palestijnse groepen hun eigen mensen hebben gedood
Ook geen vermelding dat de raket werd gelanceerd vanaf vlakbij het ziekenhuis
>>dus gebruik makend van een menselijk schild, wat een oorlogsmisdaad is
>>dus geen rekening houdend met mislukte raketten die in de directe, bewoonde wereld , nota bene een ziekenhuis , konden neervallen

Naast het persbericht kwam er ook de officiële uitleg van HRW op 26 November -- ruim een maand na het gebeuren :

Gaza: bevindingen over de explosie van het al-Ahli-ziekenhuis op 17 oktober

Bewijs wijst op een mislukte raket, maar volledig onderzoek is nodig

Hoewel mislukkingen veelvuldig voorkomen, is verder onderzoek nodig om vast te stellen wie de schijnbare raket heeft gelanceerd en of de oorlogswetten zijn geschonden.

www.hrw.org/news/2023/11/26/gaza-find...

Terwijl iedereen die de video heeft gezien kan concluderen dat dit een raket was van Islamic Jihad, afgeschoten van naast het ziekenhuis ( oorlogsmisdaad ) en zijn eigen Palestijnse bevolking doodde en verwondde

Komt Human Rights Watch pas ruim een maand later met een halfslachige verklaring, zonder enige beschuldiging

Of Human Rights Watch laat zich intimideren door de Hamas beweging of Human Rights Watch wordt gefinancierd door de Hamas beweging ( of andere Hamas gezinde landen )

Maar Human Rights Watch geeft hiermee aan niet onafhankelijk en onpartijdig te oordelen

Erg snel met ernstige beschuldigingen richting Israel, maar zeer traag en dan nog afzien van beschuldigingen richting Hamas

quote:

Freemoneyforever schreef op 28 november 2023 15:57:

[...]
Hoog tijd om HRW aan te klagen bij het internationaal strafhof.
Wederom lijkt Israël geen blaam volgens Luchtschip.

quote:

luchtschip schreef op 28 november 2023 16:31:

[...]

Je blijft maar onzin uitspraken plaatsen

Er is de vrijheid van meningsuiting
......

Jij zit hier maar constant de schuld bij Israel te leggen zonder enige goede onderbouwing of uitleg
Alleen suggereer je dat je de Palestijnen lieve mensen vindt en je een hekel hebt dat er Joodse mensen in het gebied wonen, ook al zijn die daar al meer dan 2.000 jaar -- neen, die moeten weg volgens jou

quote:

Freemoneyforever schreef op 28 november 2023 16:35:

[...]
Toon mij één uitspraak van mij gepost hier, dat ik een hekel heb aan Joodse mensen (buiten de regering van Israël om).

Geef mij één post, waarin ik beweer, dat Joden, die op een wettelijke manier aan hun bezittingen zijn gekomen, weg zouden moeten.

Vraag mij gerust om onderbouwing, waar je twijfelt.

quote:

luchtschip schreef op 28 november 2023 17:09:

[...]

In de posting van vandaag 18:57 uur schreef je :

"Wederom lijkt Israël geen blaam volgens Luchtschip."

En Israel daar verstaan we de Joodse bevolking van het land onder .

>>>en dan moet je eens proberen bij de les te blijven en er niet alles en nog wa, wat er los van staat, erbij te halen

We hebben het hier over een conflict tussen de Hamas in de Gaza strook en Israel

In 2007 heeft Israel het gebied volledig in handen gegeven van Hamas, Israel heeft zich uit het gebied teruggetrokken en ook Joodse kolonisten zijn uit de Gaza vertrokken en hebben hun bezittingen overgedragen aan de Palestijnen

Er is met de Hamas in de Gaza geen conflict over Joden die op onwettelijke manier aan hun bezittingen zijn gekomen --integendeel de Joden hebben hun bezittingen in Gaza aan de Palestijnen gegeven

Hamas had een enkele reden om de barbaarse aanval van 7 Oktober uit te voeren en Israel heeft alle recht om de gijzelaars terug te halen en de daders te straffen, daarbij de Palestijnen 2 weken van tevoren te hebben gewaarschuwd

En wanneer terroristen in de Gaza een raket afschieten die de eigen Palestijnen doodt en verwondt, nu ook bevestigd door Human Rights Watch, beschimpend richting mijn persoon te schrijven :

"Wederom lijkt Israël geen blaam volgens Luchtschip."

quote:

Freemoneyforever schreef op 28 november 2023 05:02:

[...]
Nee, het is compleet eenzijdig.

quote:

Freemoneyforever schreef op 28 november 2023 14:52:

[...]
Israël zou ook eens naar haar eigen aandeel in het ontstaan van het conflict kunnen kijken.

quote:

Hoppschwiiz schreef op 28 november 2023 18:53:

[...]
Dat is vrij simpel. De rondtrekkende Arabieren vonden dat er geen Joden in het gebied mochten wonen. En waarom niet? Het waren geen moslims. Dat die Joden het volste recht hadden om er ook te wonen deed er niet toe. De baas van hun kerk vertelde hun dat dat in de Koran stond, en dus was dat zo. Die Arabieren konden overal gaan wonen, maar die Joden hadden niet zoveel keus. Vandaar dat ze zich met hand en tand verzetten en er over en weer veel slachtoffers vielen. Na WO2 was er geen houden aan voor de Arabieren. Er kwam een grote stroom Joodse vluchtelingen uit Europa en in 1948 werd de Joodse staat gesticht. Niets bijzonders natuurlijk. Jordanie en Syrie waren 2 jaar eerder gesticht. Maar de Arabische Palestijnen dachten dat met hun Arabische buren wel even op te kunnen lossen en startten in ‘48 een grote oorlog. Dat ging niet helemaal goed. Israel won glansrijk. Daarna hebben die verslagen Palestijnen zich alleen maar bezig gehouden met het treiteren van Israel. En Israel heeft daar telkens op gereageerd. De rest is bekend.

Die Arabische Palestijnen zouden eigenlijk hun boeltje op de wagen moeten gooien en vertrekken naar elders. Dat zou een stuk helpen

• De niet-gouvernementele organisatie Reporters zonder Grenzen (RZG) diende op 31 oktober een klacht in bij het ICC over “oorlogsmisdaden tegen journalisten in Israël en Palestina”. De klacht gaat over de omstandigheden waarin negen journalisten in de uitoefening van hun beroep zijn omgekomen, waaronder een Israëliër tijdens de aanval op zijn kibboets op 7 oktober en acht Palestijnen. Het document meldt de vernietiging van 50 panden van mediaorganisaties in Gaza. Het is de derde klacht sinds 2018 die RZG indiende bij het ICC naar aanleiding van de dood van journalisten in Gaza. De meest recente, in 2022, werd ook ingediend door de Qatarese zender Al Jazeera over de doodgeschoten Palestijnse journaliste Shireen Abu Akleh op de Westelijke Jordaanoever.

• Ook negen families van Israëlische slachtoffers van de Hamas-aanval op 7 oktober dienden op 2 november een klacht in bij het ICC voor “oorlogsmisdaden, misdaden tegen de menselijkheid en genocide”. François Zimeray, hun advocaat, roept het Strafhof op om “de mogelijkheid te overwegen om een internationaal arrestatiebevel uit te vaardigen tegen de leiders van Hamas”.

• Een derde klacht voor “genocide” in Gaza werd op 8 november ingediend door een collectief bestaande uit ongeveer honderd juristen uit verschillende landen, waaronder leden van de Algerijnse balie, particulieren en vertegenwoordigers van verenigingen, vertegenwoordigd door de Franse advocaat Gilles Devers.

• Ook drie Palestijnse mensenrechtenorganisaties (Al-Haq, Al Mezan en het Palestijnse Centrum voor mensenrechten) dienden op 8 november klacht in bij het ICC voor “oorlogsmisdaden”, “apartheid”, “genocide” en “aanzetten tot genocide”. Ze verzoeken om arrestatiebevelen uit te vaardigen tegen drie Israëlische leiders. De klacht verwijst naar ” bombardementen op een dichtbevolkt gebied, de belegering van Gaza, de gedwongen verplaatsing van de bevolking van Gaza, het gebruik van gifgas en het tekort aan benodigdheden zoals voedsel, water, benzine en elektriciteit”.

• “Wat zijn de juridische gevolgen van de voortdurende schending door Israël van het zelfbeschikkingsrecht van het Palestijnse volk, van zijn bezetting, kolonisatie en langdurige annexatie van het sinds 1967 bezette Palestijnse grondgebied, inclusief maatregelen de demografische samenstelling te veranderen, het karakter en de status van de Heilige Stad Jeruzalem, en van de aanname door Israël van daarmee samenhangende discriminerende wetten en maatregelen?”

• “Hoe beïnvloedt het beleid en de praktijken van Israël de juridische status van de bezetting en wat zijn de juridische gevolgen daarvan voor alle VN-lidstaten?”

quote:

benbelegger schreef op 22 november 2023 21:04:

Het geld van de olierijke buren van de Palestijnen kan bijdragen aan vrede in Gaza

Een tweestatenoplossing zorgt uiteindelijk niet voor vrede, denkt journalist Peter de Waard. Het geld van de naburige olielanden kan die vrede wel dichterbij brengen.

Saoedi-Arabië organiseert niet alleen het WK Voetbal, het wil ook de Olympische Winterspelen. Hiervoor wordt in de woestijn een stad voor negen miljoen mensen gebouwd met de naam Neom. De omvang zal 26.500 vierkante kilometer bedragen, ongeveer even groot als Nederland boven de rivieren.

In Neom moeten vliegende taxi’s voor het vervoer zorgen, moet kunstmatig regen worden gecreëerd, zoet water uit zeewater worden gedestilleerd en moeten wind en zon voor alle energie zorgen. En wereldwijd zullen expats geworven worden om hier te gaan wonen.

Saoedi-Arabië is zo droog als as, maar zwemt in het geld. Hetzelfde geldt voor de piepkleine oliestaatjes Qatar en de Verenigde Arabische Emiraten waaronder Dubai en Abu Dhabi die palmeilanden voor de mondiale elite bouwen. Het IMF schatte dat de gestegen olieprijzen door de oorlog in Oekraïne deze landen 1.400 miljard dollar extra oplevert.

Een aards paradijs
Daarmee zouden deze landen ook een aards paradijs kunnen creëren voor hun Palestijnse broedervolk. Maar daar gaat blijkbaar heel weinig naartoe. De belangrijkste donoren zijn westerse landen die zoals Nederland tientallen miljoenen hebben gestoken in de infrastructuur.

De Palestijnse gebieden zijn straatarm. Dat geldt zeker voor de 1,5 miljoen Palestijnen die op een kluitje in Gaza wonen en nu deels zijn gevlucht of bij bombardementen zijn omgekomen. Op die 360 vierkante kilometer - 1,5 procent van Neom - hadden de Arabische olielanden als pilot eerst een groene stad kunnen creëren met wuivende palmen, vliegende taxi’s, kunstmatige regen plus de hoogste gebouwen en het beste onderwijs ter wereld. Dat had Hamas heel wat wind uit de zeilen genomen. Maar blijkbaar krijgt Hamas vooral geld om wapens te kopen.

De zogenoemde Midden-Oosten deskundigen zemelen nu veelvuldig over een tweestatenoplossing in Palestina als ultieme weg naar eeuwige vrede. Maar het creëren van twee staten achter een grens met hekken en slagbomen zorgt echt niet voor vrede. Er is nu zoveel haat gezaaid dat de twee volkeren elkaars bloed kunnen drinken. Ook met een grens zal continu worden geïnfiltreerd in elkaars territoria.

Daarnaast leggen orthodoxe Israëli’s noch radicale Palestijnen zich bij een tweestatenoplossing neer. De eerste willen de autonomie over nog geen vierkante centimeter bezet gebied opgeven. De tweede willen alleen vernietiging van de Israëlische staat.

Geen wapens maar geld
De enige aanzet tot een oplossing is ervoor te zorgen dat de Palestijnen in welvaart de Israëli’s naar de kroon kunnen steken. In dat opzicht is er iets te leren van Noord-Ierland waar de troubles konden worden beëindigd nadat de katholieke gemeenschap zich niet langer economisch achtergesteld voelde bij de protestantse. Ook nu nog zijn alle trauma’s uit het verleden niet helemaal verwerkt. Het zal nog generaties duren voordat alles is vergeven en vergeten. Maar het is daar nu al tenminste stukken beter dan voor het vredesakkoord van 1997.

Misschien kunnen de Arabische landen niet met wapens of diplomatie, maar met geld investeren in de economische ontwikkeling van Gaza helpen vrede te bewerkstelligen.

Dan maar een palmeiland minder. En de Olympische Winterspelen gunnen aan een Alpenland.
www.nd.nl/opinie/opinie/1201205/het-g...
.

quote:

Hoppschwiiz schreef op 28 november 2023 19:22:

Prachtig verhaal @Freemoneyforever, maar dat wordt natuurlijk helemaal niets. Zo kun je elke regeringsleider naar Den Haag willen brengen, maar dat gaat niet gebeuren. En daarbij wordt het achteraan sluiten, want er zijn nogal wat kandidaten die voor gaan.

Een club ongetwijfeld zeer rechtse, liberale keurig in het pak zittende en fris geschoren advocaten van een paar van de beste advocaten kantoren uit New York, kan wel zoveel willen.

quote:

benbelegger schreef op 28 november 2023 19:28:

[...]

Voor het quoten van bovenstaand artikel had ik minsten 20 AB's verwacht !

Als er in het bedrijf waar ik vroeger werkte iets verschrikkelijk mis ging, trad automatisch artikel 1 in werking: zoek een schuldige, of: wijs een schuldige aan.

Nou vind ik het eigenlijk vanzelfdprekend, dat, als er mensen zijn die de mogelijkheden hebben om een einde aan dit conflict te maken, het dan ook zouden moeten wllen doen.

Dus: Saoedi -Arabië is de schuldige.
www.nd.nl/opinie/opinie/1201205/het-g...
.

quote:

Freemoneyforever schreef op 28 november 2023 17:14:

[...]
Israël heeft Joden, Palestijnen en Christenen als belangrijkste bevolkingsgroepen.

Ik maak onderscheid tussen Israël, dat op brute wijze oolog in Gaza voert (na de brute aanvallen door Hamas op 7 okt.), en Joden, stel de regering van Israël verantwoordelijk voor de brute oorlog.

Je antwoordt niet op de vragen die in quote.

Nergens beschuldig ik Joden.

quote:

Hoppschwiiz schreef op 28 november 2023 19:43:

[...]
Saudi Arabië de schuldige? Leg uit. Het land heeft niets en wil niets te maken hebben met Palestijnen. Net zoals alle buurlanden trouwens (die stuk voor stuk niet rijk zijn).

quote:

luchtschip schreef op 28 november 2023 19:48:

[...]

Israel heeft ook arabieren in hun bevolkingsgroep

Israel is een democratisch land waar de regering het volk op democratische wijze vertegenwoordigt ( dat er wat strubbelingen waren met Netanyahu doet daar verder niets aan af )
De regering vertegenwoordigt het volk dat voornamelijk uit Joden bestaat en valt er geen onderscheid te maken tussen regering en de Joden ( de bevolking. )
Na de brute slachtpartij van 7 oktober door Hamas , gingen Israëlische mannen direct naar hun legerplaats ( zonder een oproep af te wachten ) omdat hun land en volk in hun bestaansrecht bedreigd werd

Wat jij noemt, de brute wijze waarop in Gaza oorlog wordt gevoerd, komt niet alleen van de regering, maar van de grote groep Joden in het land
In geval jouw land wordt aangevallen sta je zij aan zij, en vergeet tijdelijk de onderlinge verschillen, om de vijand te verslaan en de ontvoerde mensen terug te halen

Je hebt alleen maar over beschuldigingen tegen Israel, tegen het Joodse volk, aangaande hun volgens jou brute oorlog in de Gaza strook

Je vergeet spontaan maar even, dat er een wapenstilstand op brute wijze werd verbroken door Hamas, middels een brute slachtpartij waarbij 261 mensen werden gedood en 241 mensen ontvoerd en in gijzeling gehouden , bovendien 1.200 Israëliërs in totaal zijn gedood gevolgd door meer dan 9.500 raketaanvallen op Israëlische steden

Israel is de oorlog verklaard en heeft alle recht daarop te handelen
Israel heeft de Palestijnse bevolking van Noord Gaza twee weken de tijd gegeven te vertrekken
Palestijnen deden dit niet omdat ze wilden sterven als martelaren door als menselijk schild de Hamas strijders te beschermen of de Palestijnen werden door Hamas gedwongen om te dienen als menselijk schild

Na 2 weken heeft Israel besloten de Gaza strook te bombarderen, daar waar militaire doelen van Hamas waren
Eventuele burgerslachtoffers kozen voor het martelaarschap en is het hun eigen verantwoordelijkheid --anderen die door Hamas gedwongen waren om te blijven als menselijk schild, daar ligt de verantwoordelijkheid bij de Hamas terroristen

Waarom blijf jij maar hameren op de Israëlische aanval op de Gaza strook en geen veroordeling over de barbaarse oorlogsverklaring van Hamas

Heeft Israel niet het recht zichzelf te verdedigen en moet het maar lijdzaam toezien hoe Hamas 241 Israëlische burgers onder erbarmelijke omstandigheden in gijzeling houdt ?