Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Modbreak: laatste dagen> Aanslagen Hamas in Israël, oktober 2023

7.866 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste
Beur
2
quote:

Freemoneyforever schreef op 20 november 2023 14:25:

[...]
Klopt, Israël heeft geen (zichtbaar) plan voor na de oorlog, zie bijvoorbeeld de invasie van Bush, Blair en Balkenende in Irak, waar tot op heden geen chemische wapens zijn gevonden, maar waar de veiligheid in het land wel geruïneerd is (Saddam was ook geen lieverdje, overigens).

Fingers crossed voor een goede afloop.
De fout van Amerika en het Westen is dat ze geforceerd democratie wilden brengen in landen die daar niet op ingericht waren of aan toe waren. En waar je best aan kan twijfelen of democratie nou per se de beste vorm van staatsinrichting zou zijn. In het geval van Israël gaat het om het existentiële bestaan van een door de bevolking als juiste keuze bevonden democratie.
Een begin van een oplossing kan misschien gevonden worden wanneer terroristische organisaties als Hamas en Hezbollah ontmanteld worden en Israël haar kolonisatiepolitiek stopt en zelfs terugdraait.
Een begin dat ook pas kan worden gemaakt wanneer de Ayatollahs in Iran ten val komen. Vóór die tijd zie ik het vrijsomber in.
Freemoneyforever
1
quote:

Beur schreef op 20 november 2023 15:06:

[...]De fout van Amerika en het Westen is dat ze geforceerd democratie wilden brengen in landen die daar niet op ingericht waren of aan toe waren. En waar je best aan kan twijfelen of democratie nou per se de beste vorm van staatsinrichting zou zijn. In het geval van Israël gaat het om het existentiële bestaan van een door de bevolking als juiste keuze bevonden democratie.
Een begin van een oplossing kan misschien gevonden worden wanneer terroristische organisaties als Hamas en Hezbollah ontmanteld worden en Israël haar kolonisatiepolitiek stopt en zelfs terugdraait.
Een begin dat ook pas kan worden gemaakt wanneer de Ayatollahs in Iran ten val komen. Vóór die tijd zie ik het vrijsomber in.
Het zou al mooi zijn, als Israël en het Westen de invloed van die Ayatollahs in kan tomen, het is duidelijk, dat er flinke conflicten zijn, o.a. in Syrië, die moeilijk beheersbaar zijn, in die zin is het overigens wel geniaal, dat Israël een atoommacht is.
Beur
2
quote:

Freemoneyforever schreef op 20 november 2023 14:51:

[...]
Er zijn wel degelijk pogingen tot onderhandelen geweest, lees het hele stuk gerust. Israël heeft helaas nooit thuis gegeven.

www.eumonitor.nl/9353000/1/j9tvgajcov...

Daar uit:
En dit is dus het punt. Hamas heeft al eerder laten weten bereid te zijn om een Palestijnse staat te accepteren binnen de grenzen van 1967, wat neerkomt op een grote concessie die Arafat al eerder had gemaakt - helaas zonder daar een contract aan te verbinden. Hamas is bereid die staat op een kwart van hun oorspronkelijke land te accepteren op voorwaarde dat het Palestijnse volk daar in een referendum haar zegen aan geeft. Al toen Hamas deel begon te nemen aan de verkiezingen werd duidelijk dat ook zij de politieke weg om tot een oplossing te komen een kans wilden geven, want deelnemen aan de politiek betekende ook samen te werken met Fatah, en daarmee vanzelf ook bereid te zijn, al was het via via, om met Israël te praten. Maar Hamas heeft nooit gezegd, en ze zullen dat ook niet zeggen, dat ze het verzet, ook het gewapende verzet, opgeven voor ze resultaten zien die zwart op wit zijn vastgelegd. En dit is het resultaat: Hamas wordt buiten de onderhandelingen gehouden, Gaza blijft belegerd, en wat denken Israël en de VS eigenlijk wat dat op gaat leveren? Precies: daarmee krijgt de stroming binnen Hamas die nooit wat zag in onderhandelingen gelijk, krijg je weer geweld, inderdaad, al is dat tot op heden nog heel kleinschalig. En vliegen er weer raketten. Vreemd? Wat zou er gebeuren wanneer Hamas en de andere politieke groepen braaf de onderhandelingen afwachtten? Niets. Ook de VS willen het liefst vergeten dat er meer dan anderhalf miljoen mensen in Gaza op zijn gesloten, die ook om een oplossing vragen. En dus zorgen ze ervoor dat niemand vergeet dat ze bestaan. Met geweld als er geen andere manier is om ervoor te zorgen dat ze niet geruisloos van de agenda af worden gevoerd.
Je vergeet dat Hamas sprak met dubbele tong. Zie de ontluisterende en veelbetekenende uitspraken van de Hamas-leider van vóór de tijd dat ze aan de macht kwamen: het aan de hand van allerlei constructieve beloften winnen van de verkiezingen was slechts een middel om het eigenlijk doel te kunnen verwezenlijken en dat was vernietiging van de staat Israël. En dat is het nog steeds.
Hoppschwiiz
2
@Freemoneyforever, er is de Palestijnen ik meen 3 maal een 2 staten oplossing voorgesteld. Dat heeft de Palestijnse leiding evenzoveel keer afgewezen. Een 2 staten oplossing is een utopie. Men wil Israel weg hebben en er een 100% moslim gebied van maken. Absurde eis, maar anders is er ook niet te verwachten van een stel geestelijk gestoorde kerkleiders en hun aanhang
Freemoneyforever
2
quote:

Hoppschwiiz schreef op 20 november 2023 16:30:

@Freemoneyforever, er is de Palestijnen ik meen 3 maal een 2 staten oplossing voorgesteld. Dat heeft de Palestijnse leiding evenzoveel keer afgewezen. Een 2 staten oplossing is een utopie. Men wil Israel weg hebben en er een 100% moslim gebied van maken. Absurde eis, maar anders is er ook niet te verwachten van een stel geestelijk gestoorde kerkleiders en hun aanhang
Die info staat dan haaks op wat ik gelezen heb. Er is van Israël weinig vrede zichtbaar momenteel, daarom overtuigt het bovenstaande mij weinig.

De extremistische Israëlieten willen daarentegen alle Palestijnen weg uit Gaza en de Westbank, ook nadat er bij de Nakba en daarna al giga veel bezittingen geroofd zijn van Palestijnen.

Ik veroordeel de aanslagen van Hamas evenzeer als de moordpartijen van Israël op de Westbank en Gaza.
Voorheen_bekend_als_Test
0
quote:

Freemoneyforever schreef op 20 november 2023 16:46:

[...]
Die info staat dan haaks op wat ik gelezen heb. Er is van Israël weinig vrede zichtbaar momenteel, daarom overtuigt het bovenstaande mij weinig.

Ik veroordeel de aanslagen van Hamas evenzeer als de moordpartijen van Israël op de Westbank en Gaza.
Wees svp wat specifieker. Wat heeft u gelezen dat waar haaks op staat?
Freemoneyforever
1
quote:

Voorheen_bekend_als_Test schreef op 20 november 2023 16:50:

[...]

Wees svp wat specifieker. Wat heeft u gelezen dat waar haaks op staat?
Alsjeblieft: www.eumonitor.nl/9353000/1/j9tvgajcov...

Daar weer uit bijvoorbeeld:

“Na twintig jaar ervaring met dit zogenaamde vredesproces, dat geheel gefaald heeft, is het voor ons duidelijk dat wij als Palestijnen onze rechten nooit vrijwillig van de Israëli’s zullen krijgen aan de onderhandelingstafel. Netanyahu, noch enige andere Israëlische leider zal ons ooit simpelweg een Palestijnse staat geven. Het Palestijns Gezag (Abbas) heeft alle eisen al vergaand verwaterd en vraagt niet meer dan dat de 1967 grenzen een onderhandelingspunt zijn in de besprekingen, maar zelfs dat wordt door Netanyahu herhaaldelijk geweigerd. Na al die bittere jaren van onderhandelen staan we nog steeds met lege handen. Zelfs de oplossing om te komen tot een staat binnen de grenzen van 1967 is ons niet gegund. Wat blijft er dan anders over dan verzet? Het Palestijnse volk heeft het geprobeerd met het vredesproces, en het resultaat was: niets.”
Voorheen_bekend_als_Test
1
Dank. Dit verhaal is bekend natuurlijk. Het is in de eerste plaats van cruciaal belang dat de Palestijnen ‘voor eens en altijd’ bepalen wie hun legitieme vertegenwoordiger is. Dat was de Palestijne Autoriteit, totdat die dreigde te doen wat moslimextremisten beslist niet wilden (maar de gewone man op de straat wel). Het kan natuurlijk niet zo zijn dat wanneer bepaalde onderhandelingsresultaten, of de richting waarin onderhandelingen zich bewegen, een groep fanatici onwelgevallig is, die groep dan met bedreiging en onderdrukking (en geweld) de macht grijpt, het narratief verandert en - in ieder geval in de ogen van de partijen met wie de onderhandelingen zijn gestart - nieuwe eisen stelt. Je kunt als Hamasleider dan wel de vermoorde onschuld spelen, maar dat is weinig geloofwaardig.

Denkt u niet dat het de Palestijnse zaak goed zou doen als Hamas zijn bestaansdoel wijzigt en Hezbollah zijn raketten weghaalt? Dat dat de écht eerste stap naar een oplossing zou kunnen zijn? Of vindt u dat Israël de gok maar moet wagen en de Ayatollah c.s. gewoon op zijn mooie donkere ogen moet vertrouwen?
Freemoneyforever
2
quote:

Voorheen_bekend_als_Test schreef op 20 november 2023 17:48:

Dank. Dit verhaal is bekend natuurlijk. Het is in de eerste plaats van cruciaal belang dat de Palestijnen ‘voor eens en altijd’ bepalen wie hun legitieme vertegenwoordiger is. Dat was de Palestijne Autoriteit, totdat die dreigde te doen wat moslimextremisten beslist niet wilden (maar de gewone man op de straat wel). Het kan natuurlijk niet zo zijn dat wanneer bepaalde onderhandelingsresultaten, of de richting waarin onderhandelingen zich bewegen, een groep fanatici onwelgevallig is, die groep dan met bedreiging en onderdrukking (en geweld) de macht grijpt, het narratief verandert en - in ieder geval in de ogen van de partijen met wie de onderhandelingen zijn gestart - nieuwe eisen stelt. Je kunt als Hamasleider dan wel de vermoorde onschuld spelen, maar dat is weinig geloofwaardig.

Denkt u niet dat het de Palestijnse zaak goed zou doen als Hamas zijn bestaansdoel wijzigt en Hezbollah zijn raketten weghaalt? Dat dat de écht eerste stap naar een oplossing zou kunnen zijn? Of vindt u dat Israël de gok maar moet wagen en de Ayatollah c.s. gewoon op zijn mooie donkere ogen moet vertrouwen?
De-escalatie kan alleen slagen, als de wil daartoe van beide kanten komt.
Voorheen_bekend_als_Test
1
quote:

Freemoneyforever schreef op 20 november 2023 18:13:

[...]
De-escalatie kan alleen slagen, als de wil daartoe van beide kanten komt.
Mee eens. Maar met zoveel existentiële dreiging om zich heen is het niet realistisch van Israël de eerste, enigszins significante handreiking te verwachten.
benbelegger
0
quote:

Freemoneyforever schreef op 20 november 2023 14:25:

[...]
Klopt, Israël heeft geen (zichtbaar) plan voor na de oorlog, zie bijvoorbeeld de invasie van Bush, Blair en Balkenende in Irak, waar tot op heden geen chemische wapens zijn gevonden, maar waar de veiligheid in het land wel geruïneerd is (Saddam was ook geen lieverdje, overigens).

Fingers crossed voor een goede afloop.
Vandaag is de Palestijnse terreurbeweging Hamas aan de macht in de Gazastrook. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu zei eerder al dat Israël "de algehele militaire verantwoordelijkheid" in Gaza moet behouden "voor de nabije toekomst".

Op zijn persconferentie zaterdag liet Netanyahu verstaan dat hij gelooft dat de Palestijnse Autoriteit van Mahmoud Abbas niet in staat is om de controle uit te oefenen over de Gazastrook na de Israëlische militaire operatie. "We kunnen geen burgerlijke autoriteit in Gaza hebben die het terrorisme steunt, die terrorisme aanmoedigt, financiert en onderwijst", klonk het.
www.demorgen.be/snelnieuws/live-oorlo...
.
benbelegger
0
De ayatollah is al voldoende aan het woord geweest, zijn standpunt is bekend.

In de bijlage ( 2 artikelen) komt de rabbijn aan het woord.
.
Bijlage:
luchtschip
0
Vandaag heeft de terroristische organisatie Hezbollah, die vanuit Libanon opereert, zware Burkan-raketten afgevuurd ??op de Branit-kazerne van IDF ( het Israelisch leger ) aan de grens Israël-Libanon.

video 0:21 minuut

twitter.com/BabakTaghvaee1/status/172...
benbelegger
0
Om te voorkomen dat het vet-gemeste westen in de toekomst niet kan zeggen : "Wir haben es nicht Gewüsst" heb ik in de bijlage een artikel geplaats over de oorlog in Soedan ( Darfur) zodat in ieder geval op dit draadje die uitspraak niet meer gebruikt zal worden.

Zie bijlage.
.
Bijlage:
luchtschip
0
De vergeldingsluchtaanvallen van de USAF ( US Air Force ) waren niet genoeg om de Iraanse bondgenoten ervan te weerhouden de Amerikaanse militaire bases in Irak en Syrië aan te vallen.

Gisteren vielen ze USArmy-bases aan in Tal Baydar in het Hasakah-gouvernement en Harir in het gouvernement Erbil.

video 0:17 minuut
video 0:37 minuut

klik op de video's voor grootscherm beeld
twitter.com/BabakTaghvaee1/status/172...
luchtschip
0
Hamas-terroristen en hun vrienden in Al-Jazeera zijn bang voor de binnenkomende Merkava IV-hoofdgevechtstanks van de Israëlische luchtmacht die op weg zijn naar het Indonesische ziekenhuis van Gaza.
Hamas-terroristen hebben ook nog een netwerk van tunnels onder dat ziekenhuis.

video 1:26 minuut Arabisch gesproken niet ondertiteld

twitter.com/BabakTaghvaee1/status/172...
luchtschip
0
Middle East Eye, de propagandanieuwszender van Qatar, heeft deze video vrijgegeven om Israël te demoniseren.

Ze zeggen dat IDF-soldaten lachen als IsraeliAirForce moskeeën van Gaza bombardeert.

video 0:30 minuut geluid aan

twitter.com/BabakTaghvaee1/status/172...
luchtschip
0
Elke dag bevrijden de soldaten van de #Israel Defense Force meer delen van de Gazastrook.

Niemand kan IDF ( het Israelisch leger ) ervan weerhouden de terroristische organisatie Hamas in Gaza uit te roeien

. Nieuwe video vrijgegeven door IDF toont haar troepen in Gaza gisteren en vanochtend.

video 0:42 minuut

twitter.com/BabakTaghvaee1/status/172...
Hoppschwiiz
2
quote:

Freemoneyforever schreef op 20 november 2023 16:46:

[...]
Die info staat dan haaks op wat ik gelezen heb. Er is van Israël weinig vrede zichtbaar momenteel, daarom overtuigt het bovenstaande mij weinig.

De extremistische Israëlieten willen daarentegen alle Palestijnen weg uit Gaza en de Westbank, ook nadat er bij de Nakba en daarna al giga veel bezittingen geroofd zijn van Palestijnen.

Ik veroordeel de aanslagen van Hamas evenzeer als de moordpartijen van Israël op de Westbank en Gaza.
Ter info: blijkbaar is een voorstel voor 2 staten al 5 maal afgewezen door de Palestijnen
africachinapresscentre.org/2023/10/13...
Freemoneyforever
2
quote:

Hoppschwiiz schreef op 20 november 2023 20:50:

[...]
Ter info: blijkbaar is een voorstel voor 2 staten al 5 maal afgewezen door de Palestijnen
africachinapresscentre.org/2023/10/13...
De propagandamachine draait maar door.

Andersom is toenadering van Palestijnen meermaals afgewezen, zie boven. Daar zijn meerdere bronnen van.

Wie zit er achter de site, die je aanhaalt?
7.866 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  18:05
 Germany40^ 21.746,20 -0,71%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.320,00 -0,68%
 US30^ 44.343,00 -0,89%
 Nasd100^ 21.518,40 -1,11%
 US500^ 6.032,24 -0,84%
 Japan225^ 38.471,50 -1,30%
 Gold spot 2.861,47 +0,18%
 EUR/USD 1,0332 -0,50%
 WTI 70,92 +0,54%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%