Beursonline.nl

'belegger'' 15 augustus 2021 19:24

0

Zoeken we bij een KT gevolg (koersverloop afgelopen jaar) een LT oorzaak (structureel ander risicoprofiel)?

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 15 augustus 2021 19:39

0

Wat zijn jouw overwegingen bij het verschil in verwacht risicoprofiel?

'belegger'' 15 augustus 2021 20:56

1

Volgens mij moet je het echt per geval bekijken. In bijgevoegd artikel beschouwt men mREITs in het algemeen als risicovol, maar de verklaring gaat verder dan simpelweg het risico dat klanten niet meer kunnen betalen. Sterker nog, het kan juist tegengesteld werken. Zo legt men uit hoe ogenschijnlijk laag risico producten als staatsgegarandeerde woonhuisfinancieringen binnen een mREIT kunnen resulteren in een hoger risico. In het kort komt het erop neer dat men meerdere ballen omhoog moet houden.

Staatsgegarandeerde woonhuisfinancieringen
Door overheidsgaranties is het default risk (klant betaalt niet) in beginsel laag. Om toch voldoende rendement te behalen, verhoogt men de leverage (hefboom). Daar komt het prepayment risk (vervroegde aflossing) als volgt bij. Men koopt de hypotheken in mandjes (MBS) waarbij een premie gebruikelijk is. Normaal gesproken wordt die premie jaarlijks uitgesmeerd (amortisation) en terugverdiend met rente inkomsten tot einde looptijd. Dat spel wordt doorbroken bij vervroegde aflossing.

Commercieel vastgoed hypotheken
Voor commercieel vastgoed legt men uit dat hetzelfde spel omgekeerd werkt. Dus je begint met een hoger kredietrisico, maar eindigt onderaan de streep met een lager risico dan woonhuishypotheken. Dat is in principe en dan komt er een maar. Ik heb nog niet het hele artikel gelezen en dat wil ik nog eens rustig doen.

www.simplysafedividends.com/intellige...

Volgens het idee dat er geen gratis lunchpakketjes worden uitgedeeld, moet je uitkijken met producten die een hoge yield geven. Zonder bancaire kennis of een gezonde interesse in die richting zou ik niet aan dit soort producten beginnen. En dan nog moet je goed onderzoek doen naar wat je koopt.

QueSera 15 augustus 2021 21:05

0

T: @AVM. Ik deel jouw analyse. Het heeft me even gekost, maar ik denk nu ook zo. Koers van T nu is ongeveer de FV van de telecom. Wat overblijft gaat er Verizon-achtig uitzien en dat is niet slecht. NewCo krijg je er gratis bij. Ik denk ook dat ze met HBO, CNN, Discovery en de ouder Warner Bieb een heel aantrekkelijk aanbod kunnen bouwen. De nieuwe baas van NewCo wordt die van Discovery, waarover vriend en vijand het eens is dat die goed is. Als je de commentaren op SA en ook vele stukken van auteurs over T leest dan lijkt het wel of ze niets goed kunnen doen. Er zit zo veel frustratie. Maar er is nu nieuw management. Nieuwe ronde, nieuwe kansen. Maar T werkt op velen als een rode lap (een beetje als PostNL hier). T zit nog niet op mijn max voor een positie. Ik ga denk ik nog ga bijkopen tot de max.

BDCs / versus mREITs.
Dat is meer organisch zo gegroeid. Mijn eerste aanschaf was Annaly en ARI. Beide mREITs. Toen voorzichtig wat Newtek. Want ik dacht dat ze veel risicovoller zouden zijn als BDC dan mREITs. Ik ben toen gaan luisteren naar de investors calls. Ook op basis van artikelen van Rida Morwa kreeg ik door dat Newtek toch wel een bijzonder beestje was. Ze zijn erg on-BDC achtig met het hele Newtek ecosysteem dat ze hebben gecreëerd. En nu willen dus ook weer BDC af. Daarna heb ik CSWC aangeschaft. Een BDC met private equity achtige trekken. Vond ik ook erg leuk. Want ze hebben niet zo veel portfolio companies, maar ze kennen ze wel van haver tot gort. Via hun kwam ik uit bij Hercules. Zelfde idee, maar dan in de tech en biotech hoek (die heb ik nog niet zo lang en ook geen grote positie. De eerste investors call voor mij moet nog komen. Ik heb ook BrightSpire (een mREIT) vanwege de korting op NAV. En FS KKR (een BDC die gaat fuseren met zijn ander KKR broertje, wat hopelijk ook nog wat efficiency gains geeft en die ook met korting noteert). Annaly heb ik verkocht (ik sluit niet uit dat ik ze in een ander renteklimaat weer aanschaf, hoor). ARI staat op de nominatie voor verkoop want ik zoek cash voor T en AbbVie. Maar ik heb nog niet beslist. BrightSpire gaat er misschien ook uit als die op NAV zijn gekomen. Ik zou nog wel Owl Rock willen hebben, ook een BDC.
Ergo. Het blijkt uit de praktijk dat ik meer affiniteit met BDCs heb. Er zit meer Schwung in, dat blijkt ook op de conference calls. Zoals ze praten over “hun” ondernemingen. En voor een stukje is dat ook zo, bij CSWC en Hercules nemen ze ook een aandelenbelang. Sloan van Newtek sleept met zijn energie en enthousiasme iedereen mee, zelfs over de oceaan heen (moi). KKR (een BDC, maar extern gemanaged) is daarnaast een saaie boel. BrightSpire is nu ook intern gemanaged, dat proef je echt (een reden overigens om ze te houden). Bij ARI (extern) daarentegen is het dan weer een formele saaie boel op de conference call.
In het finance hoekje heb ik ook nog OneMain Holding, een bank uit de Russel 2000.
Op dit moment hebben voor mij drie de mentale stempel buy and hold: Newtek, CSWC en OneMain.

Tekla funds. Dat fonds bedoelde ik. Ik houd het bij Pfizer en AbbVie. De rest van mijn portefeuilleweging farma vul ik op met Tekla. Voor als ik niet weet wat ik met mijn dividend moet doen. :p

QueSera 15 augustus 2021 21:42

0

@belegger. Goed artikel over mREIT. Wat daar gezegd wordt over Annaly, het waren precies mijn overwegingen om te verkopen. Met de stijgende rentes roeien ze tegen de stroom. Ze moeten zich indekken met een swapoverlay, duur en voor mij erg ondoorzichtig.

Ik heb een bancaire achtergrond, dus ik kan de BDCs en mREITs wel volgen. Maar ze zijn bewerkelijk. Je moet ze inderdaad op de voet volgen (het is niet voor niets dat ik die investors calls wel luister en die van Pfizer /Unilever / Ahold niet). Ik wil er niet meer dan 25% van mijn porto erin belegd hebben (en dat is voor alle financial samen, want ik denk eerlijk gezegd dat banken niet veel minder risico’s bevatten dan de Amerikaanse hoogdividendbroertjes. Een deel van het rendement is namelijk belastingvoordeel, dat krijg je als niet Amerikaan alvast gratis. Commerciële mREITs en BDCs kennen kun klanten veel beter dan de bank. BDCs zijn strak gereguleerd door de SBA. En de hoogste leverage hebben altijd nog de “veilige” banken. Veel meer dan mREITs, laat staan BDCs. Je moet inderdaad steeds kopen op de dip. Maar de gemiddelde Amerikaanse mum & dad investor doet precies het tegenovergestelde. Als je geen tolerantie hebt voor schommelende dividenden, dan moet je ze niet aanschaffen. Dat kun je beter blijven bij de Aristocrats. Maar ja, ze krijgen natuurlijk allemaal dollartekens in de ogen bij de dividendpercentages en zijn dan in paniek als er ook maar het minste of geringste veranderd.

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 16 augustus 2021 00:21

0

Goed artikel inderdaad! Het klopt inderdaad dat je mREIT's per geval moet kijken en dat de één een stuk risicovoller kan zijn dan de ander. Zo hangt het risico af van wel/geen garantie door de overheid (zgn "agency" mortgages te vergelijken met onze NHG), de mate van rente afdekking (bijvoorbeeld door interest rate swaps) en in hoeverre er een continue verwatering plaatsvindt.

Nu ik er zo (dankzij jullie vragen en toelichtingen) over na aan het denken ben, vermoed ik dat het verschil in de kortere termijn koersprestaties inderdaad niet in het algemeen toegeschreven moet worden aan het risicoprofiel, maar meer aan de "schwung" die er op dit moment in de BDC's in mijn mix zit (en in de MKB opleving in het algemeen). Ik denk dat koersbewegingen in de mREIT's er weer gaan zijn als de rentecurve structureel op een ander nivesau gaat zitten, waarna de mREIT waarderingen (de hele balans) en hun toekomstige cashflows moeten stabiliseren op een nieuw prijsniveau. Zo lang dat niet het geval is, zal een mREIT denk ik niet zo veel bewegen.

'belegger'' 16 augustus 2021 15:38

0

Hogere rente en REITs: www.simplysafedividends.com/intellige...
BDCs: www.simplysafedividends.com/intellige...
Bedrijven die men volgt zoals AT&T, Pfizer, Abbvie, Iron Mountain etc: www.simplysafedividends.com/intellige...

Ondertussen word ik enthousiaster over AT&T. Het feit dat ik ergens persoonlijk niet zo'n interesse in heb gehad, zegt niets over de mogelijkheden die het kan bieden als belegging. Er valt in ieder geval genoeg te lezen/volgen.

QueSera 16 augustus 2021 17:03

0

Yep. Never a dull moment!

midjj 16 augustus 2021 20:26

0

Op dit moment hebben voor mij drie de mentale stempel buy and hold: Newtek, CSWC en OneMain.
@Quesera:

Newtek en CSWC heb ik ook al een tijdje. OneMain staat sinds een maand op mijn short list.
Ze keren USD 0,70 er kwartaal uit en daarnaast 2x een superdividend van USD 3,50 per keer.
Koers is in een jaar verdrievoudigd maar ik kom nogal wat hogere koersdoelen tegen.
Vind je ze nog steeds koopwaardig of toch maar wachten op de tapering dip?

Daarnaast heb ik vandaag PNNT omgewisseld voor TSLX. De laatste is ook een goed aangeschreven BDC. (van de categorie CSWC)
PNNT had ik al jaren en vorig jaar in de dip bijgekocht, maar toch overall een stuk minder goed presterende BDC.

'belegger'' 16 augustus 2021 22:51

0

Wij hebben onszelf hier wel eens afgevraagd hoe SWS hun DCF berekeningen maken.

Via de site van kaskoe kun je als voorbeeld zien hoe SWS de DCF berekent voor AbbVie. De berekening is van twee jaar geleden, maar geeft inzicht in hun werkwijze. Via deze link klik je onder het plaatje van SWS op een link naar een PDF: kaskoe.nl/hoe-waardeer-je-een-aandeel/

Zij gebruiken FCF en werken voor de eerste 10 jaar met projecties en vervolgens met een eindperiode.

Voor Abbvie maakt men contant tegen 11,5% en dat is als volgt opgebouwd:
(1) Risk free 10yr US Gov 2,7%
(2) Equity Risk Premium o.b.v. S&P 6%
(3) Beta voor biotech 1,33%
(4) Leverage 1,48%

2,7% + 6% + 1,33% + 1,48% = 11,5%

De leverage berekening is mij nog niet helemaal duidelijk. Ik heb het idee dat ze een gemiddelde van de markt of sector nemen.

In het algemeen valt mij op dat SWS veel aandelen tientallen procenten onderwaardering geeft. Gevoelsmatig heb ik daar mijn bedenkingen bij. Aan de andere kant vind de disconteringsvoet van 11,5% gevoelsmatig vrij hoog. Dat zou betekenen dat ondanks de vele onderwaarderingen de berekeningen ook nog eens conservatief zijn. Ik denk dat ik op dit punt mijn gevoel maar even aan de kant gooi als zijnde inconsistent en onbetrouwbaar ;)

Misschien kan iemand (QuaSera?) iets met deze voorbeeldberekening als houvast om zelf iets in een spreadsheet te bouwen.

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 17 augustus 2021 01:29

0

Tip:
Onder een valuation plaatje van SW zie je ook een "view data"-knopje. Als je daarop drukt, dan zie je alle gebruikte data en aannames.

QueSera 17 augustus 2021 11:04

0

quote:
'belegger'' schreef op 16 augustus 2021 22:51:
Wij hebben onszelf hier wel eens afgevraagd hoe SWS hun DCF berekeningen maken.

Via de site van kaskoe kun je als voorbeeld zien hoe SWS de DCF berekent voor AbbVie. De berekening is van twee jaar geleden, maar geeft inzicht in hun werkwijze. Via deze link klik je onder het plaatje van SWS op een link naar een PDF: kaskoe.nl/hoe-waardeer-je-een-aandeel/

Zij gebruiken FCF en werken voor de eerste 10 jaar met projecties en vervolgens met een eindperiode.

Voor Abbvie maakt men contant tegen 11,5% en dat is als volgt opgebouwd:
(1) Risk free 10yr US Gov 2,7%
(2) Equity Risk Premium o.b.v. S&P 6%
(3) Beta voor biotech 1,33%
(4) Leverage 1,48%

2,7% + 6% + 1,33% + 1,48% = 11,5%

De leverage berekening is mij nog niet helemaal duidelijk. Ik heb het idee dat ze een gemiddelde van de markt of sector nemen.

In het algemeen valt mij op dat SWS veel aandelen tientallen procenten onderwaardering geeft. Gevoelsmatig heb ik daar mijn bedenkingen bij. Aan de andere kant vind de disconteringsvoet van 11,5% gevoelsmatig vrij hoog. Dat zou betekenen dat ondanks de vele onderwaarderingen de berekeningen ook nog eens conservatief zijn. Ik denk dat ik op dit punt mijn gevoel maar even aan de kant gooi als zijnde inconsistent en onbetrouwbaar ;)

Misschien kan iemand (QuaSera?) iets met deze voorbeeldberekening als houvast om zelf iets in een spreadsheet te bouwen.

Het viel me ook op dat aandelen in SWS vaak flink zijn ondergewaardeerd. Ik kwam tot de conclusie dat dit te maken had met het soort aandelen waar ik in geïnteresseerd ben. Ik heb namelijk voor de grap een keer wat aandelen ingegeven waarvan ik dacht dat die nog wel eens overgewaardeerd zouden kunnen zijn: SolarEdge (100% overgewaardeerd), Iberdrola (20% overgewaardeerd). Maar ja, ik heb alleen een gratis abo, dus het houdt snel op. Het gaf me wel vertrouwen dat daar niet alles standaard op ondergewaardeerd staat.

Ik heb net nog een keer gekeken: Abn Amro: at FV, ING 40% onder FV. Zoiets zou mijn gevoel ook zeggen.
Idem URW: 30% under FV, ECP 50% under FV. Kan ik gevoelsmatig ook goed volgen. Sterker nog @AVM heeft nog eens een erg leuke groepsinspanning op het hoofddraadje geïnitieerd waarbij ze ook op een FV voor Unibail op 100 -110 kwamen. Dus 30 % onderwaardering klopt wel zo een beetje.

@Belegger. Ik vind de disconteringsvoet voor AbbVie ook stevig. Maar dat is alleen maar goed. Lijkt me ook logisch. Als ik hun was zou ik ook altijd conservatief willen zitten. Ze kunnen zich maar beter een beetje indekken en van conservatieve aannames uitgaan.

QueSera 17 augustus 2021 11:32

0

quote:
midjj schreef op 16 augustus 2021 20:26:
Op dit moment hebben voor mij drie de mentale stempel buy and hold: Newtek, CSWC en OneMain.
@Quesera:

Newtek en CSWC heb ik ook al een tijdje. OneMain staat sinds een maand op mijn short list.
Ze keren USD 0,70 er kwartaal uit en daarnaast 2x een superdividend van USD 3,50 per keer.
Koers is in een jaar verdrievoudigd maar ik kom nogal wat hogere koersdoelen tegen.
Vind je ze nog steeds koopwaardig of toch maar wachten op de tapering dip?

Daarnaast heb ik vandaag PNNT omgewisseld voor TSLX. De laatste is ook een goed aangeschreven BDC. (van de categorie CSWC)
PNNT had ik al jaren en vorig jaar in de dip bijgekocht, maar toch overall een stuk minder goed presterende BDC.

OneMain is na de dividenduitkering een beetje weggezakt. Ik zou ze nog durven kopen. Maar ik heb me al eerder helemaal volgeladen. Ik koop niets meer bij.

Ik heb mijn oog laten vallen op BESI. Een sterk groeiaandeel, dat toch nog 2,3% dividend geeft. Over die schuldpositie ben ik nu uit. Ze hebben meer kas dan schuld. Ik denk dat dit de opbrengsten van de converteerbare obligatie zijn die nu als oorlogskas op de balans staat. Maar ik wacht eerst de speech van Powell in Jackson Hole af.
Als er getapert wordt ja/nee dan horen we het daar wel en zien we ook de schrikreactie van de markt ja/nee.

Ik houd er overigens ook rekening mee dat als Powell nix zegt, wat heel goed zou kunnen, dat de beurs nog een keer een enorme sprint inzet. Het zijn gekke en onzekere tijden.

Ik maak me eigenlijk niet meer zo veel zorgen over Corona. Oh ja, we werken vast nog alle varianten af t/m de omega variant. Zal elke keer wel weer een schrik geven maar ik heb vertrouwen in de vaccins / farmajongens om het snel aan te passen. We gaan de boel niet nog een keer op slot doen. Ik zie het kabinet daarop voorsorteren met de vraag van De Jonge laatst waar dan de vrijheid van mensen die zich niet willen laten vaccineren botst op de vrijheid van andere mensen die zonder beperkingen willen leven.

Ik maak me de meeste zorgen over het monetaire beleid van de centrale banken en het budgettaire stimuleringsbeleid van de overheden. Beide zijn naar mijn bescheiden mening op termijn onhoudbaar en hebben hele sterke negatieve bijeffecten. Het wordt nog niet zo eenvoudig om die af te bouwen.

Maar ik ga verder niet timen of verkopen. Ik zit niet in al die platform dingen met multiples van boven de 100 of andere hippe ESG beloftes voor de toekomst die nu alleen zulke krankzinnige hoge waarderingen kunnen hebben wegens een lage disconteringsvoet. Er zijn nog steeds sterk ondergewaardeerde aandelen. Daarom kun je volgens mij ook niet zeggen de beurs staat hoog. Ja, sommige aandelen staan torenhoog. Andere staan, gezien hun winst (zie Shell) krankzinnig laag en worden ze gewoon gebasht. Aandelenmarkten zijn altijd al een beetje een beauty contest geweest (met hippe aandelen waar je moest zijn en saaie weduwen en wezenaandelen), maar nu, met al dat veroordelen en oordelen en al die hordes Robin Hood beleggers is het wel erg modegevoelig geworden. Ik heb geduld en doe er mijn voordeel mee.

Maar ja. We gaan het zien!

PS: ik zal eens kijken naar TSLX.

'belegger'' 17 augustus 2021 11:35

0

De PDF die ik heb gebruikt bevat de data. Ik weet niet precies wat jij ziet, maar als we nog verder inzoomen komen we op de data achter de data en ik probeer te voorkomen dat we dan weer in een discussie belanden van details achter details.

In de PDF zie ik wel een link waarmee we kunnen uitzoomen. Daaruit maak ik op dat SWS afhankelijk van het type onderneming werkt met vier verschillende varianten van DCF:
(1) 2-Stage Discounted Cash Flow Model voor groeibedrijven met een groeifase en een restperiode
(2) Dividend Discount Model (DDM) voor bedrijven met stabiele dividendstromen
(3) Excess Returns Model voor Financials
(4) Adjusted-Funds-From-Operations (AFFO) 2-Stage Discounted Cash Flow Model voor REITs

Kijk zelf maar: github.com/SimplyWallSt/Company-Analy...

midjj 17 augustus 2021 11:43

0

BESI heb ik al een aantal jaar. Ooit het grootste deel van mijn dramatisch presterende ArcelorMittal bezit omgewisseld voor BESI, toen ze ongeveer op dezelfde koers stonden. Een pracht aandeel, hoewel het tij nu erg meezit. Wat mij wel opvalt is dat BESI altijd de andere 2 chippers ASMI en ASML flink outperformde, maar dat dat nu sinds een jaar of 2-3 toch wel anders is. Natuurlijk zijn de bedrijven niet met elkaar te vergelijken (zitten in andere segmenten van de chip markt), maar wellicht is ASMI of ASML toch ook een goede keuze. Zelf heb ik daarin kleine posities.

QueSera 17 augustus 2021 12:25

0

quote:
midjj schreef op 17 augustus 2021 11:43:
BESI heb ik al een aantal jaar. Ooit het grootste deel van mijn dramatisch presterende ArcelorMittal bezit omgewisseld voor BESI, toen ze ongeveer op dezelfde koers stonden. Een pracht aandeel, hoewel het tij nu erg meezit. Wat mij wel opvalt is dat BESI altijd de andere 2 chippers ASMI en ASML flink outperformde, maar dat dat nu sinds een jaar of 2-3 toch wel anders is. Natuurlijk zijn de bedrijven niet met elkaar te vergelijken (zitten in andere segmenten van de chip markt), maar wellicht is ASMI of ASML toch ook een goede keuze. Zelf heb ik daarin kleine posities.

Ik heb al ASMI. Ik ben pas begonnen met beleggen nadat de beurs door Corona was ingestort. Het kwam samen met dat mijn levensverzekeraar voor de zoveelste keer werd doorverkocht, nu van Chinezen aan een Amerikaanse PE partij waar ik dus totaal geen vertrouwen in had dat er voor mij als polishouder iets goeds zou uitkomen. Ik had nog maar een paar jaar te gaan en heb de boel opgevraagd. Ik dacht: als we al risicovol beleggen, dan doe ik dat zelf wel en dan weet ik tenminste waar mijn geld is gebleven, ook als het mis gaat. De rest is geschiedenis.
Ik ben dus begonnen met Coronakneusjes inladen, fallen angels zoals Shell, URW, ECP, Aegon, de banken. Later kwam ook wat Midkap en Smallkap bij. Begin van dit jaar ben ik gaan uitbranchen naar de VS en ben daar een porto met hoogdividend aandelen gaan opbouwen en wat Aristocrats voor het evenwicht. Er kwam ook het besef dat ik niet alleen maar old school bezig kan zijn, dus ik heb ook heel bescheiden wat groei: ASMI, CM.com en Allfunds. Ik ben nu dus van plan om er BESI aan toe te voegen.

In principe wil ik een dividendgenerend porto opbouwen voor inkomensondersteuning. Maar omdat mijn doel aan dividendstromen snel nadert, mag ik nu ook max 20% in groei stoppen, wat geen / niet zo veel dividend gaat opleveren. Dan heb ik het niet over URW. Die betalen nu geen dividend maar zijn nadrukkelijk van plan om het te herstellen in 2023. Dat in tegenstelling tot CM.com en Allfunds, waar die ambitie gewoon niet bestaat, want het zijn jonge bedrijven.

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 17 augustus 2021 13:10

0

quote:
'belegger'' schreef op 17 augustus 2021 11:35:
De PDF die ik heb gebruikt bevat de data. Ik weet niet precies wat jij ziet, maar als we nog verder inzoomen komen we op de data achter de data en ik probeer te voorkomen dat we dan weer in een discussie belanden van details achter details.

In de PDF zie ik wel een link waarmee we kunnen uitzoomen. Daaruit maak ik op dat SWS afhankelijk van het type onderneming werkt met vier verschillende varianten van DCF:
(1) 2-Stage Discounted Cash Flow Model voor groeibedrijven met een groeifase en een restperiode
(2) Dividend Discount Model (DDM) voor bedrijven met stabiele dividendstromen
(3) Excess Returns Model voor Financials
(4) Adjusted-Funds-From-Operations (AFFO) 2-Stage Discounted Cash Flow Model voor REITs

Kijk zelf maar: github.com/SimplyWallSt/Company-Analy...

Ik kijk gewoon bij SW zelf en dan zie ik een behoorlijk andere set met (inmiddels) behoorlijk andere discount rate.
simplywall.st/stocks/us/pharmaceutica...

Klikken op het knopje geeft een pop-pup venster met o.a. de volgende info:
"Below are the data sources, inputs and calculation used to determine the intrinsic value for AbbVie.

NYSE:ABBV Discounted Cash Flow Data Sources
Data Point Source Value
Valuation Model 2 Stage Free Cash Flow to Equity
Levered Free Cash Flow Average of 22 Analyst Estimates (S&P Global) See below
Discount Rate (Cost of Equity) See below 7.5%
Perpetual Growth Rate 5-Year Average of US Long-Term Govt Bond Rate 2.0%
An important part of a discounted cash flow is the discount rate, below we explain how it has been calculated.

Calculation of Discount Rate/ Cost of Equity for NYSE:ABBV
Data Point Calculation/ Source Result
Risk-Free Rate 5-Year Average of US Long-Term Govt Bond Rate 2.0%
Equity Risk Premium S&P Global 4.7%
Biotechs Unlevered Beta Simply Wall St/ S&P Global 0.95
Re-levered Beta = 0.33 + [(0.66 * Unlevered beta) * (1 + (1 - tax rate) (Debt/Market Equity))]
= 0.33 + [(0.66 * 0.953) * (1 + (1 - 21.0%) (39.26%))] 1.167
Levered Beta Levered Beta limited to 0.8 to 2.0
(practical range for a stable firm) 1.167
Discount Rate/ Cost of Equity = Cost of Equity = Risk Free Rate + (Levered Beta * Equity Risk Premium)
= 1.99% + (1.167 * 4.72%) 7.50%"
Etc.

Zowel de formule als de einduitkomst voor de discount rate ziet er behoorlijk anders uit: 7.50% i.p.v. 11.50% (en de beta wordt niet additief maar multiplicatief toegepast)

Maar misschien kijk ik niet goed...

'belegger'' 17 augustus 2021 13:48

0

Het is dezelfde formule. Je hebt gelijk dat de beta niet additief maar mutiplicatief wordt toegepast. Dat had ik verkeerd uitgeschreven. De uitkomsten zijn 11,55% en 7,5%. Het verschil komt doordat men nu 2 jaar later rekent met een 75 basispunten lagere risk free rate, 130bps lagere equity spread en de sector is kennelijk meer gaan correleren met de brede markt (lagere beta).

Bij SWS krijg ik geregeld een pop-up scherm omdat ik geen account heb. Ik vind overigens dat ze transparant zijn voor wat betreft hun model en parameters. Laatst gaf QueSera aan dat zij misschien zelf iets wil bouwen. Daarom kwam ik hiermee als voorbeeld.

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 17 augustus 2021 14:28

0

quote:
'belegger'' schreef op 17 augustus 2021 13:48:
Het is dezelfde formule. Je hebt gelijk dat de beta niet additief maar mutiplicatief wordt toegepast. Dat had ik verkeerd uitgeschreven. De uitkomsten zijn 11,55% en 7,5%. Het verschil komt doordat men nu 2 jaar later rekent met een 75 basispunten lagere risk free rate, 130bps lagere equity spread en de sector is kennelijk meer gaan correleren met de brede markt (lagere beta).

Bij SWS krijg ik geregeld een pop-up scherm omdat ik geen account heb. Ik vind overigens dat ze transparant zijn voor wat betreft hun model en parameters. Laatst gaf QueSera aan dat zij misschien zelf iets wil bouwen. Daarom kwam ik hiermee als voorbeeld.

Okay, maar misschien wel handig om dit verschil te melden, omdat het van invloed kan zijn op de inschatting in hoeverre de discount rate (in de huidige markt) wel/niet conservatief is, want het scheelt wel 4 procentpunten (11.5% is meer dan de helft hoger dan 7.5%).

Voor een ieder die voor zichzelf een FV berekening wil maken is het handig om te beseffen dat zo'n berekening aan elkaar hangt van subjectieve aannames. Wie ik zelf meestal wel genuanceerd vind praten over waarderingen is Sven Carlin, die eenzelfde soort waarderingsmodel gebruikt:
Zie bijvoorbeeld dit filmpje waarin hij vanaf een minuut of 10 zijn spreadsheet laat zien voor AbbVie:
www.youtube.com/watch?v=B-p5RNtt9-c&a...
Hij gaat hierbij uit van 3 scenarios (normal, worst, best), waardoor je een gevoel krijgt voor de gevoeligheid van parameters, gevolgd door een (subjectieve) weging van die 3. Het gaat dan niet zozeer om die wegingen, maar meer om het feit dat je een bepaalde spreiding hebt van mogelijke FV's die afhankelijk zijn van je aannames.

Daarom vind ik die spreidings-grafiek van gurufocus eigenlijk ook wel iets beter (want inzichtelijker wat de spreiding is) dan de "best estimate" puntschatting van SW.

PS: voor SW heb ik me op iets van 4 emailadressen ingeschreven, met elke maand 5 gratis analyses. Dat is meestal wel voldoende (zeker nu ik wat minder wild aan het shoppen ben). Het nadeel van gurufocus is dat bij mij die site niet elk aandeel wil laten zien, voor sommige moet je een abonnement nemen.

QueSera 17 augustus 2021 22:51

0

@belegger
Overigens heb ik wat zitten lezen in de maandberichten van het Addvalue fonds. Blijkt dat ik zo een beetje hun hele porto heb. Ik heb geen Aalberts en geen Basic Fit. Besi ook nog niet, maar daar komt dus binnenkort verandering in. Dus van hun 10 aandelen heb ik een overlap met 7 (binnenkort 8). Basic Fit spreekt me niet aan. Aalberts ga ik bij gelegenheid eens naar kijken. Maar voorlopig gaat mijn cash naar BESI.

Ergo: het lijkt er dus op dat ik binnen een jaar met pick and choose mijn eigen ValueAdd funds heb gecreëerd, volledig onafhankelijk van Willem Burgers (de naam rinkelt overigens wel ver weg een bel bij mij). Grappig is dat.

Ik was overigens in mijn sas vandaag met TKH, net als waarschijnlijk meneer Burgers.
En Pfizer boven de 50 dollar. Wie had dat gedacht?

Vertraagd	21 feb 2025 17:35
Koers	82,020
Verschil	+0,620 (+0,76%)
Hoog	82,040
Laag	80,700
Volume	356.039
Volume gemiddeld	315.473
Volume gisteren	290.506

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...

Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer