Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.712 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 13 september 2020 13:20

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 september 2020 17:39:
[...] Niet relevant, want de Bevolkingsdichtheid heeft geen verband met het aantal “besmettingen” of doden per miljoen inwoners. Zie: www.thelancet.com/journals/eclinm/art...

Veel te harde conclusies jouwerzijds uit een ingewikkeld artikel halverwege een pandemie.

Beperktedijkbewaking 13 september 2020 13:26

quote:
Chiddix schreef op 13 september 2020 09:41:
Los van de uitgestrektheid van Zweden kan niemand ontkennen, dat sommige landen een grote doorstroming van internationaal verkeer hebben en dat effect heeft op de verspreiding van het virus. Vandaar , dat Nieuw-Zeeland het betrekkelijk snel op de rails had.
Maakt nogal uit of jan en alleman uit alle hoeken je land bezoeken of doorreizen of dat je land Noorwegen,Zweden of Finland heet.
Maar het is maar 1 aspect naast andere. In Brazilie en India zitten massa s mensen dicht op elkaar.

Idd, lijkt me plausibel.

[verwijderd] 13 september 2020 13:39

quote:
hirshi schreef op 13 september 2020 13:15:
[...]

Verzoeke een bron te vermelden.

Coronavirus.nl
He, hirshi , dat getal van 12183 behoef je niet op te zoeken. Zit dagelijks de verschillen uit te rekenen van de vorige dag en plaats dat in de dagstaat.

rationeel 13 september 2020 13:55

Zonder betrouwbare metingen, ruimte voor veel fantasie;)

jonas 13 september 2020 13:57

Ed is het niet voorspelbaar dat de besmettingen nu vooral zullen plaatsvinden in dichtbevolkte gebieden? Nu zie je toch ook Amsterdam en Rotterdam in de top staan en de dorpen in de provincies?

Natuurlijk moet je corrigeren voor leeftijdsopbouw, bestaande ziektebeelden etc etc en daar is ook onduidelijkheid over. Zo zou je veel groter percentage besmettingen verwachten in de sloppenwijken in de wereld. Niet dat het daar goed gaat, maar laat ik zeggen je zou erger verwachten hoewel er nog wel wat komen.

En als je alles meeneemt dan hebben lockdown maatregelen ook geweldige treurige effecten in die wijken. Zou zelf ook denken: geen voedsel op de plank voor het gezin of corona risico? Dan het laatste maar.

[...] Niet relevant, want de Bevolkingsdichtheid heeft geen verband met het aantal “besmettingen” of doden per miljoen inwoners. Zie: www.thelancet.com/journals/eclinm/art...

Groet, Jonas

Beperktedijkbewaking 13 september 2020 14:01

quote:
leek2018 schreef op 13 september 2020 09:17:
Een vraagje aan de aerosolen specialisten op dit forum. Als aerosolen de grote boosdoeners zijn mbt de verspreiding van Corona, zijn de "teststraten" dan geen broedplaatsen om Corona op te doen? Stel: Vòòr mij wordt iemand getest, waarvan men nog niet weet dat hij Corona heeft, ik ben aan de beurt en kom dan in de lucht met "besmette" aerosolen. Ik adem die lucht niet alleen in, maar ook het staafje, wat even aan de aerosolen in de lucht wordt blootgesteld gaat diep mijn neus of keel in. Ik ga mogelijk Corona vrij de test-straat in en kom er met Corona uit. Zoek ik spijkers op laag water of zit er toch een kern van waarheid in?

Nee, geen zorgen. Die 'contacten'' werken te kort.
En 'staafjes' ademen niet.

[verwijderd] 13 september 2020 14:07

quote:
rationeel schreef op 13 september 2020 13:55:
Zonder betrouwbare metingen, ruimte voor veel fantasie;)

Niet lullen maar je rekenmachine pakken. Tsjechie meldt 1541 nieuwe besmettingen in 24 uur. Het hoogste aantal tot nu toe.

leek2018 13 september 2020 14:40

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2020 14:01:
[...]Nee, geen zorgen. Die 'contacten'' werken te kort.
En 'staafjes' ademen niet.

Bedankt voor je antwoord, maar waarom zijn de afnemers van de test dan verkleed als "marsmannetjes"? Ik heb toch zo mijn bedenkingen. Maar ja, ik ben maar een leek en leken kunnen toch wel eens gelijk kunnen hebben. In maart heb ik hier al geoppert dat gewoon ademen al een besmetting zou kunnen veroorzaken, los van de aerosolen discussie.

rationeel 13 september 2020 14:55

quote:
Chiddix schreef op 13 september 2020 14:07:
[...]

Niet lullen maar je rekenmachine pakken. Tsjechie meldt 1541 nieuwe besmettingen in 24 uur. Het hoogste aantal tot nu toe.

Berekeningen aan onbetrouwbare metingen heeft geen zin.

Ed Verbeek 13 september 2020 15:15

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2020 11:20:
[...]Ja, een mooie tijd. Bij dat werk aan de Oosterscheldekering (en ook hoogwaterberekeningen in de grote rivieren) heb ik in wetenschappelijk opzicht de meest originele dingen in mijn leven gedaan, denk ik.
........
Laten we maar naar die leuke Braziliaanse jazzy muziek luisteren. Talentvolle jeugd, opgeleid door die grote kale man, soms met hoedje, die meestal de bas bespeelt. Zeer populair in Barcelona, ook op straat.
www.youtube.com/watch?v=BsEFFaboTAM

Ha bedankt voor dat nummer; had ik nog niet gezien. Zo'n feestelijk èèn-grote-familiegevoel. Ik word er hevig nostalgische van.
Bijv. ook: lang geleden woonde ik in Voorburg en liep regelmatig langs de tekenafdeling van Rijkswaterstaat die daar op de hoek van de Prins Bernhardlaan en de Koningin Julianalaan stond. Gefascineerd stond ik voor de ramen lang te kijken naar maquettes van Deltawerken. Elke keer hoopte ik dat er weer een nieuwe te zien was. Daar werd iets groots verricht, dat was duidelijk. En de spanning van: zouden ze het wel houden tegen de zee en hoe kunnen ze dat weten :-)

Heb je Elsa Armengou gezien, het jongere zusje van Alba, op 6 jarige leeftijd in: www.youtube.com/watch?v=nUeOL8WpYAw (ook hoe ze opkijkt naar die twee kolossen )
En dit doet ze dan ca. 6 jaar later: www.youtube.com/watch?v=VaKUi-afmvE
Ook dan denk ik: daar wordt iets groots verricht.

Ed Verbeek 13 september 2020 15:24

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2020 13:20:
Veel te harde conclusies jouwerzijds uit een ingewikkeld artikel halverwege een pandemie.

Laat ik dan zeggen: "Bevolkingsdichtheid is niet relevant, althans volgens dit onderzoek uit juli onder 50 landen op een groot aantal variabelen, waaronder bevolkingsdichtheid; aantal "cases" en aantal doden per miljoen inwoners toont daarin geen significante samenhang met de bevolkingsdichtheid" www.thelancet.com/journals/eclinm/art...

[verwijderd] 13 september 2020 15:29

quote:
Beperktedijkbewaking id=12728412ehs schreef:
[...]

Als ik zeg dat M. de Hond ohgv aerosolen en ventilatie geen onzin verkondigt kan je me beter serieus nemen. Mede-fysicus gokker, met alle respect voor zijn kennis op andere vlakken, maakt zich belachelijk door (net als @luchtschip) De Hond als een charlatan af te schilderen.

Nou, dan zal dat wel zo zijn...
Trof afgelopen vrijdag de crème de la crème van de Europese fysica, met Nobelprijsdrager en al. We namem afscheid van een collega, in Zürich’s Grossmünster. En er werd gezongen... Zo dom die collega’s. Achteraf werd ik ook nog in mijn gezicht gehoest.

Grappig trouwens dat jullie model belangrijke inzichten in de verspreiding van Covid 19 heeft opgeleverd. Dat moet je toch goed doen.

luchtschip 13 september 2020 15:39

quote:
Ed Verbeek schreef op 13 september 2020 15:24:
[...]Laat ik dan zeggen: "Bevolkingsdichtheid is niet relevant, althans volgens dit onderzoek uit juli onder 50 landen op een groot aantal variabelen, waaronder bevolkingsdichtheid; aantal "cases" en aantal doden per miljoen inwoners toont daarin geen significante samenhang met de bevolkingsdichtheid" www.thelancet.com/journals/eclinm/art...

Kun je ook specifiek aangeven waar in deze studie expliciet vermeld staat, dat :

aantal "cases" en aantal doden per miljoen inwoners toont daarin geen significante samenhang met de bevolkingsdichtheid

Ed Verbeek 13 september 2020 15:41

quote:
jonas schreef op 13 september 2020 13:57:
Ed is het niet voorspelbaar dat de besmettingen nu vooral zullen plaatsvinden in dichtbevolkte gebieden? Nu zie je toch ook Amsterdam en Rotterdam in de top staan en de dorpen in de provincies?

Ja, je ziet inderdaad duidelijk hogere aantallen in grote steden (zie bijlage)

Ik kan me dan ook voorstellen dat urbanisatiegraad (is wat anders dan bevolkingsdichtheid) wel een relevante factor is voor het aantal doden enz. per miljoen inwoners, maar daar heb ik nog geen onderzoek over gezien.

Stel een land van 1000 vierkante kilometer:

Situatie 1:
100.000 inwoners evenredig verspreid in kleine gehuchten, dus geheel zonder stedelijk gebied), geeft:
- bevolkingsdichtheid = 100 inwoners per vierkante kilometer
- urbanisatiegraad = 0%

Situatie 2:
10.000 inwoners allemaal geconcentreerd in één stad wonend, en verder nergens iemand
- bevolkingsdichtheid = 10 inwoners per vierkante kilometer
- urbanisatiegraad = 100%

Situatie 1 heeft een 10x zo hoge bevolkingsdichtheid als situatie 2,
maar zal waarschijnlijk toch minder besmettingen enz. hebben
omdat de urbanisatiegraad zo veel lager is.

Bijlage:

[verwijderd] 13 september 2020 15:43

quote:
leek2018 schreef op 13 september 2020 14:40:
[...]
Bedankt voor je antwoord, maar waarom zijn de afnemers van de test dan verkleed als "marsmannetjes"? Ik heb toch zo mijn bedenkingen. Maar ja, ik ben maar een leek en leken kunnen toch wel eens gelijk kunnen hebben. In maart heb ik hier al geoppert dat gewoon ademen al een besmetting zou kunnen veroorzaken, los van de aerosolen discussie.

Ademen betekent aerosolen verspreiden. Wat anders...

hirshi 13 september 2020 15:43

quote:
Chiddix schreef op 13 september 2020 13:39:
[...]

Coronavirus.nl
He, hirshi , dat getal van 12183 behoef je niet op te zoeken. Zit dagelijks de verschillen uit te rekenen van de vorige dag en plaats dat in de dagstaat.

Op vrijdag 11 september zijn er volgens de gegevens van het Ministerie van Volksgezondheid van binnen 24 uur 4.708 nieuwe positief op Covid-19 geteste personen bijgekomen in Spanje.

En dan berekend jij dat het er een dag later 12.183 moeten zijn terwijl de cijfers nog niet eens vrijgegeven zijn.

Knap hoor!

Ed Verbeek 13 september 2020 16:07

quote:
luchtschip schreef op 13 september 2020 15:39:
Kun je ook specifiek aangeven waar in deze studie expliciet vermeld staat, dat :

aantal "cases" en aantal doden per miljoen inwoners toont daarin geen significante samenhang met de bevolkingsdichtheid

Kun je dat zelf niet eens lezen?

Nou vooruit, ik zal het even voorzeggen: zie www.thelancet.com/journals/eclinm/art... :
In "Table 1Socioeconomic and health related characteristics of selected countries" staat "Population density (people per km2)" genoemd als een van de variabelen die ze onderzocht hebben.

In "Table 3Multivariable negative binomial regression analysis on COVID-19 case diagnosis and successful resolution of disease." staan de varibalen die een significante correlatie hebben met het aantal "cases per milion"
"Population density" staat daar niet bij.

In "Table 4Multivariable negative binomial regression analysis on COVID-19 mortality and critical illness." staan (onderaan) de de varibalen die een significante correlatie hebben met het aantal "deaths per milion"
"Population density" staat daar niet bij.

Wel staan in de laatste tabel bij "deaths per milion" als "Significant independent variables" gemeld:

Obesity prevalence (%) 1.12 0.06 (1.06 to 1.19)
Smoking prevalence (%) 0.97 0.01 (0.94 to 0.99)
Nurses per million population 0.99 < 0.001 (0.99 to 1.0)
Income dispersion within the nation 0.88 0.03 (0.83 to 0.93)
Per capita GDP5 1.03 0.02 (1.00 to 1.06)

Obesitas en inkomensverdeling zijn dus de enige variabelen
die een grote samenhang te zien geven met het aantal doden.
Vandaar dat USA waarschijnlijk zoveel doden per miljoen inwoners kent:
veel obesitas, weinig inkomensverdeling

Opmerkelijk is dat ook de volgende varibalen geen invloed hebben op het aantal doden:
- Border closure (Complete, Partial of Remained open)
- Time to any border closure from first reported case in China, or first case in reference country
- Lockdown (Complete, Partial, of Curfew only)
- Time to any lockdown from first reported case in China, of first case in reference country

Ed Verbeek 13 september 2020 16:18

quote:
Chiddix schreef op 13 september 2020 12:37:
Tussen 18 en 25 Juli registreerde Spanje 11000 besmettingsgevallen en er werd opgemerkt, is de tweede golf gestart? Nee, was het commentaar, de tweede golf is maar deels waar. Op 12/9 registreerde Spanje 12000 gevallen in 24 uur. Wat zouden ze nu zeggen?

Dat ik dit geen "tweede golf" kan noemen: zie bijlage.

Het aantal dagelijkse doden staat in Spanje nu 95% lager dan de piek in april
en bedraagt 0,0001% van de bevolking.

Bron: 7-daags voortschrijdend gemiddelde uit www.worldometers.info/coronavirus/cou...

Ed Verbeek 13 september 2020 16:27

quote:
gokker schreef op 13 september 2020 15:29:
Grappig trouwens dat jullie model belangrijke inzichten in de verspreiding van Covid 19 heeft opgeleverd. Dat moet je toch goed doen.

Ja, Fauci heeft het er ook al over dat de nieuwe inzichten over de verspreiding te danken zijn aan "the partical and aerosol physicists that approached us now, have told us that we really have gotten it wrong over many many years and that particals greater than 5 micrometers still stay in the air much much longer than we have thought." twitter.com/adamhamdy/status/13041208...

Gerard_ecb 13 september 2020 16:28

Hier een video van Ivor Cummins, sterk onderbouwd. Voor mij verhelderend en ook bevestigend van wat ik al die tijd al dacht. Duur dik 30 minuten.

www.youtube.com/watch?v=8UvFhIFzaac

59.712 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 -6,18 -0,66% 27 feb


Germany40^	22.406,40	-0,64%
BEL 20	4.447,31	-0,64%
Europe50^	5.431,33	-0,75%
US30^	43.245,20	0,00%
Nasd100^	20.550,80	0,00%
US500^	5.861,39	0,00%
Japan225^	37.584,10	0,00%
Gold spot	2.863,07	-0,37%
EUR/USD	1,0388	-0,08%
WTI	70,14	0,00%