Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.711 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 12 september 2020 14:57

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 september 2020 14:24:
[...]Hèhè, voor het eerst eens nuttige cijfers van luchtschip.
Ik heb ze hier allemaal genomen, en op volgorde gezet van afnemende oversterfte:

Chili 22%
UK 17%
Spain 17%
United States 14%
Italy 11%
Belgium 10%
Netherlands 9%
Sweden 8%
France 7%
Portugal 4%
Austria 2%
South Africa 2%
Switserland 2%
Germany 0%
Denmark -1%
Norway -3%

Hoe kan dat nou; komt Zweden met "onverantwoord gebrek aan maatregelen" er toch nog beter uit dan Nederland?
:-)

Zweden propageerde geen maatregelen te nemen en te vertrouwen op "herd immunity"

1ste tweet :
Dr Fauci torpedoes Trump & says that chasing herd immunity (sans vaccine) is “not a fundamental strategy,” & “certainly not my approach. It’s certainly not Dr. Birx’s approach or any of other people that I know of on that task force.”

video 1:48 minuut

2de tweet
2) Here is exact quote from Trump: “once you get to a certain number, it’s going to go away so you it doesn’t have to be...”

Sounds like he’s still using the “it’s all all gonna go away” mantra from March/April. Ugh

3de tweet
3) Longer thread Collectie explaining and debunking why herd immunity is so dangerous.

4de tweet
4) Best quote: 21 Swedish experts denounced “herd” policy: “The strategy has led to death, grief, & suffering—no indications that the Swedish economy has fared better. We have set example for the world how not to deal w/ a deadly infectious disease.”

5de tweet
5) Another 25 leading Swedish scientists:

” Sweden hoped herd immunity would curb #COVID19. Don't do what we did.”

“Sweden's approach to COVID has led to death, grief and suffering. The only example we're setting is how not to deal with a deadly infectious disease”

twitter.com/DrEricDing/status/1301219...

Ed Verbeek 12 september 2020 15:01

quote:
luchtschip schreef op 12 september 2020 14:47:
Corona virus brengt schade toe aan ons lichaam

Ja niet gek, ook griep brengt schade toe aan ons lichaam. Bijv. www.nature.com/articles/s41598-017-17... :

"Fifty-six influenza A (H7N9) survivors were investigated during the 2-year after discharge from the hospital. Results show interstitial change and fibrosis on pulmonary imaging remained 6 months after hospital discharge. Both ventilation and diffusion dysfunction improved, but restrictive and obstructive patterns on ventilation function test persisted throughout the follow-up period.

Role-physical and Role-emotional domains in the 36-Item Short-Form Health Survey were worse than those of a sex- and age-matched general population group. The quality of life of survivors with ARDS was lower than those with no ARDS. Our findings suggest that pulmonary function and imaging findings improved during the first 6 months especially for those with ARDS, however long-term lung disability and psychological impairment in H7N9 survivors persisted at 2 years after discharge from the hospital."

rationeel 12 september 2020 15:12

Thierry Baudet heeft geretweet
Wybren van Haga
@WybrenvanHaga
·
7 u
Eindelijk dringt het door. Volgens het
@rivm
kan de #PCR test in een derde van de gevallen een fout positieve uitslag geven omdat #COVID19 nog maar weinig voorkomt. We kunnen de maatregelen dus opheffen en de sociale, culturele en economische implosie stoppen! #FVD
@thierrybaudet
Tweet citeren

NRC
@nrc
· 11 sep.
Mogelijk honderden mensen per week zitten in #quarantaine zonder dat ze #corona hebben. Het aantal fout-positieve uitslagen in Nederland is relatief groot. Welkom in de nogal tegenintuïtieve werkelijkheid van statistiek en testuitslagen. nrc.nl/nieuws/2020/09/10/geen-corona-...

rationeel 12 september 2020 15:13

Test test om te beginnen niet het Juiste Corona virus.

Ed Verbeek 12 september 2020 15:16

quote:
luchtschip schreef op 12 september 2020 14:57:
” Sweden hoped herd immunity would curb #COVID19.”

En die hoop kwam uit: zie bijlage.
(niet gek, want het was al snel duidelijk dat de IFR veeeel lager was dan de aanvankelijk door hysterici verkondigde 3% tot 6%)

en oversterfte:
Sweden 8%
Netherlands 9%

Bijlage:

luchtschip 12 september 2020 15:20

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 september 2020 14:48:
[...]Precies, en werd daar vervolgens om uitgelachen en bespot, terwijl hij dus gewoon gelijk heeft gekregen.
Maar ik ben wel blij dat jij nu ook erkent dat Corona gewoon de griepseizoenen volgt.

Als iedereen dat net zo snel inzag als De Hond, dan hadden we al die gekke maatregelen nu niet meer gehad. Immers: griepseizoen voorbij! :-)

Nu alleen nog verklaren waarom in India het griepseizoen samenvalt met het regenseizoen,
terwijl India op het Noordelijk Halfrond ligt en je daarom het griepseizoen daar in de winter zou verwachten en niet nu.

Hint: aerosolen!
:-)

citaat
Precies, en werd daar vervolgens om uitgelachen en bespot, terwijl hij dus gewoon gelijk heeft gekregen.
Maar ik ben wel blij dat jij nu ook erkent dat Corona gewoon de griepseizoenen volgt

einde citaat

Hij werd uitgelachen en bespot omdat dit bij iedereen bekend is.

Vraag een kind : wanneer kun je griep krijgen ?

en ieder kind met een paar jaar opleiding op de lagere school zegt : "tijdens het griepseizoen"

Het is dan lachwekkend om de Hond de hemel in te prijzen omtrent zijn "voorspelling" dat men een corona uitbraak kan verwachten in een bepaald land, wanneer daar normaal gesproken de griep periode is.

luchtschip 12 september 2020 15:30

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 september 2020 15:16:
[...]En die hoop kwam uit: zie bijlage.
(niet gek, want het was al snel duidelijk dat de IFR veeeel lager was dan de aanvankelijk door hysterici verkondigde 3% tot 6%)

en oversterfte:
Sweden 8%
Netherlands 9%

De hoop op herd immunity kwam uit. Oh ja?

Herd immunity works if you don't care how many people die.

twitter.com/DrEricDing/status/1301220...

Modeling of SARS-CoV-2 indicates that an infection rate of 65% to 70% is needed to protect the rest of our freewheeling human herd. Thus, two-thirds of the U.S. population must become resistant to the virus before our epidemic shifts from collective catastrophe to isolated incidents.

But allowing infection of about 200 million Americans translates to more than 1 million deaths, a morally reprehensible toll. The 10% antibody-positive rate among Swedes, the 5% seen in survivors of Spain’s epidemic, and even the 45% found among London health care workers involved in COVID-19 patient care come nowhere near herd immunity levels.

A study of blood samples collected this spring in 10 U.S. cities found the highest seropositivity rate, 22.7%, was in New York City at its March/April epidemic peak. The city’s chief medical officer, Jay Varma, says, however, that this antibody rate offers no solace, since “herd immunity is a very unlikely explanation…We’re not nearly at a level where we would expect that immunity would play a major role in decreasing transmission.”

fortune.com/2020/07/27/herd-immunity-...

Ed Verbeek 12 september 2020 15:34

quote:
luchtschip schreef op 12 september 2020 15:30:
De hoop op herd immunity kwam uit. Oh ja?

Ja, die hoop in Zweden kwam uit: zie bijlage

Bijlage:

luchtschip 12 september 2020 15:37

Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19. Don't do what we did. It's not working.

Sweden's approach to COVID has led to death, grief and suffering. The only example we're setting is how not to deal with a deadly infectious disease.

Hopefully, there will be a vaccine. Stick it out until then. And don’t do it the Swedish way.
ondertekend door 25 medici in Zweden

amp.usatoday.com/amp/5472100002?__twi...

Ed Verbeek 12 september 2020 15:37

quote:
luchtschip schreef op 12 september 2020 15:20:
...Hij werd uitgelachen en bespot omdat dit bij iedereen bekend is.....

Wat dom van al die mensen dat ze dan niet de voor de hand liggende conclusie trokken uit het feit dat het verloop van corona gelijk op loopt met het greipseizoen.
:-)

luchtschip 12 september 2020 15:40

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 september 2020 15:34:
[...]Ja, die hoop in Zweden kwam uit: zie bijlage

Dit ene grafiekje zegt niet alles.

lees dit eens :

Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19. Don't do what we did. It's not working.
amp.usatoday.com/amp/5472100002?__twi...

Herd immunity works—if you don’t care how many people die
fortune.com/2020/07/27/herd-immunity-...

Ed Verbeek 12 september 2020 15:40

quote:
luchtschip schreef op 12 september 2020 15:37:
Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19.

Je blijft het maar herhalen, maar is die hoop op herd immunity dan niet uitgekomen volgens jou?
(en ook nog eens met minder oversterfte dan in Nederland en veel minder dan in de V.S.)

Bijlage:

Ed Verbeek 12 september 2020 15:47

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 september 2020 14:24:
[...]Hèhè, voor het eerst eens nuttige cijfers van luchtschip.
Ik heb ze hier allemaal genomen, en op volgorde gezet van afnemende oversterfte:

Chili 22%
UK 17%
Spain 17%
United States 14%
Italy 11%
Belgium 10%
Netherlands 9%
Sweden 8%
France 7%
Portugal 4%
Austria 2%
South Africa 2%
Switserland 2%
Germany 0%
Denmark -1%
Norway -3%

Hoe kan dat nou; komt Zweden met "onverantwoord gebrek aan maatregelen" er toch nog beter uit dan Nederland?
:-)

Ik heb nog meer recente cijfers van de oversterfte gevonden, uit: www.economist.com/graphic-detail/2020...
Hier de oversterfte als percentage van de bevolking:

Mexico_City 0,33%
Peru 0,17%
Ecuador 0,17%
Rio_de_Janeiro 0,15%
Britain 0,10%
Spain 0,10%
Moscow 0,09%
Italy 0,08%
Chile 0,07%
Belgium 0,07%
United_States 0,07%
Netherlands 0,06%
Portugal 0,06%
Sweden 0,05%
France 0,05%
South_Africa 0,04%
Jakarta 0,04%
Istanbul 0,03%
Austria 0,02%
Switzerland 0,02%
Germany 0,01%
Denmark 0,01%
Norway 0,00%

Ook hier heeft Nederland een grotere oversterfte dan Zweden.

luchtschip 12 september 2020 15:53

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 september 2020 15:37:
[...]Wat dom van al die mensen dat ze dan niet de voor de hand liggende conclusie trokken uit het feit dat het verloop van corona gelijk op loopt met het greipseizoen.
:-)

Het probleem is dat bij de griep periodes in het verleden de griep aan het einde van de periode (einde winter/voorjaar) verdween.

Echter het corona virus schijnt te kunnen blijven en zich verspreiden ook onder warmere omstandigheden.

In Noord Amerika is nu hartje zomer het corona virus actief.
Dit heeft niets met ventilatoren/air conditioners te maken, want die waren er ook tijdens griepuitbraken in het verleden.
En in het verleden verdween de griep na het voorjaar.

Ook in Brazilië is het uit het verleden bekende griepseizoen op 6 juli afgelopen.
Echter er komen nog dagelijks new corona cases bij (11 september 27.000 cases erbij in 1 dag (basis 7 days moving average)). En ook vallen er nog dagelijks 700 doden door corona in Brazilië (basis 7 days moving average)
www.worldometers.info/coronavirus/cou...

Maurice de Hond had toch echt beloofd dat na 6 juli de cases en later de doden terug zouden gaan naar 0 (of daar zeer dicht bij)

luchtschip 12 september 2020 15:58

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 september 2020 15:47:
[...]Ik heb nog meer recente cijfers van de oversterfte gevonden, uit: www.economist.com/graphic-detail/2020...
Hier de oversterfte als percentage van de bevolking:

Mexico_City 0,33%
Peru 0,17%
Ecuador 0,17%
Rio_de_Janeiro 0,15%
Britain 0,10%
Spain 0,10%
Moscow 0,09%
Italy 0,08%
Chile 0,07%
Belgium 0,07%
United_States 0,07%
Netherlands 0,06%
Portugal 0,06%
Sweden 0,05%
France 0,05%
South_Africa 0,04%
Jakarta 0,04%
Istanbul 0,03%
Austria 0,02%
Switzerland 0,02%
Germany 0,01%
Denmark 0,01%
Norway 0,00%

Ook hier heeft Nederland een grotere oversterfte dan Zweden.

Kun je ook aangeven wat de bevolking dichtheid van Zweden en Nederland is ?

Je cijfertjes en grafieken geven well info.
Echter beperkt.

lees deze artikelen maar :

Herd immunity works—if you don’t care how many people die
fortune.com/2020/07/27/herd-immunity-...

Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19. Don't do what we did. It's not working.

Sweden's approach to COVID has led to death, grief and suffering. The only example we're setting is how not to deal with a deadly infectious disease.

onderschreven door 25 SWEDISH DOCTORS AND SCIENTISTS

amp.usatoday.com/amp/5472100002?__twi...

Ed Verbeek 12 september 2020 16:00

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 september 2020 15:40:
[...]Je blijft het maar herhalen, maar is die hoop op herd immunity [in Zweden] dan niet uitgekomen volgens jou?

Wederom geen antwoord dus
:-)

luchtschip 12 september 2020 16:06

quote:
Ed Verbeek schreef op 12 september 2020 15:40:
[...]Je blijft het maar herhalen, maar is die hoop op herd immunity dan niet uitgekomen volgens jou?
(en ook nog eens met minder oversterfte dan in Nederland en veel minder dan in de V.S.)

Er is helemaal geen herd immunity in Zweden.

Het afnemen van cases en doden zal te maken hebben met het seizoen.

Regardless of whether herd immunity is a goal or a side effect of the Swedish strategy, how has it worked out?

Not so well, according to the agency’s own test results. The proportion of Swedes carrying antibodies is estimated to be less than 10%, thus nowhere near herd immunity. Yet, the Swedish death rate is unnerving. Sweden has a death toll greater than the United States: 564 deaths per million inhabitants compared with 444, as of July 27.

8ste aline dit artikel :
amp.usatoday.com/amp/5472100002?__twi...

Modeling of SARS-CoV-2 indicates that an infection rate of 65% to 70% is needed to protect the rest of our freewheeling human herd. Thus, two-thirds of the U.S. population must become resistant to the virus before our epidemic shifts from collective catastrophe to isolated incidents. But allowing infection of about 200 million Americans translates to more than 1 million deaths, a morally reprehensible toll. The 10% antibody-positive rate among Swedes, the 5% seen in survivors of Spain’s epidemic, and even the 45% found among London health care workers involved in COVID-19 patient care come nowhere near herd immunity levels.

A study of blood samples collected this spring in 10 U.S. cities found the highest seropositivity rate, 22.7%, was in New York City at its March/April epidemic peak. The city’s chief medical officer, Jay Varma, says, however, that this antibody rate offers no solace, since “herd immunity is a very unlikely explanation…We’re not nearly at a level where we would expect that immunity would play a major role in decreasing transmission.”

Moreover, a positive result on an antibody test does not guarantee protective immunity; the detected antibodies may be neither strong enough to counter the virus nor targeted appropriately. It seems paradoxical, but the strongest antibody responses are seen in the sickest patients, including those who die. People with asymptomatic or mild infections usually develop weak responses.

The common perception that someone who recovered quickly had strong antibodies that “beat the virus” is flawed. It’s unknown whether the weaker antibody responses are protective against reinfection, and we’re still foggy on how T cell immunity kicks in. Isolated cases are increasingly reported of individuals who survived COVID-19, tested negative for the virus, and then weeks later were reinfected and took ill. These cases are rare but may become more common.

The key issue is duration: How long does immunity to SARS-CoV-2 last? We are still very early in this pandemic. No studies have tracked immune responses in people for much longer than three months. Results are mixed. In New York City, local researchers say people seem to still be robustly immune after three months. But a London study saw immunity waning strongly over that period, and in the Chinese district of Wanzhou, 40% of asymptomatically infected people and 12.9% of COVID-19 cases rapidly became antibody-negative.

fortune.com/2020/07/27/herd-immunity-...

Ed Verbeek 12 september 2020 16:08

quote:
luchtschip schreef op 12 september 2020 15:58:
Kun je ook aangeven wat de bevolking dichtheid van Zweden en Nederland is ?

Hahaha, als het niet meer lukt denk je het over die boeg te kunnen gooien.
Bevolkingsdichtheid heeft geen invloed op het aantal "cases" noch op het aantal "critical cases" noch op het aantal doden per miljoen inwoners. Zie: www.thelancet.com/journals/eclinm/art...

Ed Verbeek 12 september 2020 16:16

quote:
luchtschip schreef op 12 september 2020 16:06:
Er is helemaal geen herd immunity in Zweden.

Het afnemen van cases en doden zal te maken hebben met het seizoen.

Ah, dus als straks de winter komt krijgt Zweden er eindelijk pas ècht van langs? Die boeven die denken dat ze er zonder strenge maatregelen wel komen.
:-))

Maar hoe verklaar je dan dat Zweden het tot nu toe het niet veel slechter heeft gedaan,
afgaande aan op oversterfte als percentage van de bevolking:
(bron: www.economist.com/graphic-detail/2020... )

Peru 0,17%
Ecuador 0,17%
Rio_de_Janeiro 0,15%
Britain 0,10%
Spain 0,10%
Moscow 0,09%
Italy 0,08%
Chile 0,07%
Belgium 0,07%
United_States 0,07%
Netherlands 0,06%
Portugal 0,06%
Sweden 0,05%
France 0,05%

en op het percentage gemelde coronadoden van de bevolking (bron: worldometers.info)
Peru 0,09%
Belgium 0,09%
Spain 0,06%
Chile 0,06%
Bolivia 0,06%
UK 0,06%
Brazil 0,06%
Ecuador 0,06%
USA 0,06%
Italy 0,06%
Sweden 0,06%
Mexico 0,05%
France 0,05%

Ed Verbeek 12 september 2020 16:28

quote:
luchtschip schreef op 12 september 2020 16:06:
.. Het afnemen van cases en doden zal te maken hebben met het seizoen.....

Ah het griepseizoen, ook in Nederland?
Mooi, dan kunnen we nu stoppen met die idiote maatregelen,
want zelfs in Zweden - zonder die maatregelen - zijn er nauwelijks doden meer.
:-)

Dus inderdaad gewoon, zoals ik al zo vaak schreef: griepseizoen is over.
Nu allemaal weer gewoon gaan doen :-)

Bijlage:

59.711 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 -6,18 -0,66% 18:05


Germany40^	22.406,40	-1,70%
BEL 20	4.447,31	-0,64%
Europe50^	5.431,33	-1,75%
US30^	43.245,20	-0,54%
Nasd100^	20.550,80	-2,90%
US500^	5.861,39	-1,69%
Japan225^	37.584,10	-1,28%
Gold spot	2.877,32	-1,33%
EUR/USD	1,0397	-0,86%
WTI	70,14	+2,02%