Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 25 juni 2020 19:24

quote:
New dawn schreef op 25 juni 2020 15:39:
Hoe kan het dan dat een mild virus in Nederland 6000 doden veroorzaakte en in de USA meer als 120.000 doden ? Ja bepaalde leeftijdsgroepen hebben er weing last van en mogelijk sommige oudere mensen ook. Dat is allemaal vreemd, maar dat neemt niet weg dat er tot nu aan toe veel meer doden zijn dan de griepgolf van 2018.

Extreem veel ongezonde mensen in de USA. Veel zwarte mensen met vitamine D gebrek. Komt nu eindelijk in het nieuws: vitamine D.

Daarnaast, aantal doden per 1 miljoen inwoners is identiek aan Nederland. En ook in de USA neemt het aantal doden rap af. Dit is echt een ordinaire zware griep. Beslist niet onderschatten als je onderliggende gezondheidsproblemen hebt, maar ook beslist niet paniekeren.

fc

[verwijderd] 25 juni 2020 19:41

quote:
Caveat schreef op 25 juni 2020 19:10:
Even rekenen hoe de snelheid zich zal ontpoppen als er geen vaccin komt.
De eerste miljoen besmettingen duurde 3 maanden.
De laatste miljoen besmettingen duurde 8 dagen.

Met alle maatregelen en de kennis van nu.

Dus dit gaat prima zo de immuunband die ze wilden komt straks in zicht zodra de Exponentiële groei begint.

Dat duurt nog 18 maanden dan zitten we goed in de Exponentiële groei .

Je weet nooit wanneer het vaccin klaar is.
Onderzoeken die er goed uitzagen verdwenen als een storm in een glas water van het toneel.

Ach ja gooi alles op een hoop, pak de verkeerde cijfers, analyseer de cijfers niet en je weet zeker dat je er naast zit. Proficiat!!

Dit soort oerdomme opmerkingen helpen alleen niet om angst bij mensen weg te nemen en geeft de overheid vertrouwen om verder op de verkeerde weg door te gaan.

Dat neem ik je wel kwalijk!!!

[verwijderd] 25 juni 2020 20:04

quote:
Superrubio schreef op 25 juni 2020 19:41:
[...]

Ach ja gooi alles op een hoop, pak de verkeerde cijfers, analyseer de cijfers niet en je weet zeker dat je er naast zit. Proficiat!!

Dit soort oerdomme opmerkingen helpen alleen niet om angst bij mensen weg te nemen en geeft de overheid vertrouwen om verder op de verkeerde weg door te gaan.

Dat neem ik je wel kwalijk!!!

ik heb de cijfers even over genomen.
En ik weet het rekenen is hier een groot probleem.
En zet er andere cijfers tegenover en ik vind het prima.
Fout is fout.

[verwijderd] 25 juni 2020 20:08

Zet de goede cijfers maar neer Superrubio.
we moeten wel goede cijfers hebben hier.
Zijn al zoveel mis rekeningen geweest dan kan deze er niet meer bij.
Daar heb je helemaal gelijk in.LOL

[verwijderd] 25 juni 2020 20:28

quote:
Caveat schreef op 25 juni 2020 20:08:
Zet de goede cijfers maar neer Superrubio.
we moeten wel goede cijfers hebben hier.
Zijn al zoveel mis rekeningen geweest dan kan deze er niet meer bij.
Daar heb je helemaal gelijk in.LOL

Volgens mij kwam jij met wat onnozele cijfertjes. Dus kom maar op met wat beters of houd je gewoon stil.

Je kunt echt niet verwachten dat als je bewust onzin uitkraamt wij dan hier naar moeten gaan kijken.

Iets van een serieuze eigen analyse mogen we wel verwachten. Ik heb al enkele fouten aangegeven.

[verwijderd] 25 juni 2020 20:30

quote:
Superrubio schreef op 25 juni 2020 19:41:
[...]

Dit soort oerdomme opmerkingen helpen alleen niet om angst bij mensen weg te nemen en geeft de overheid vertrouwen om verder op de verkeerde weg door te gaan.

Dat neem ik je wel kwalijk!!!

Overheid is zeker verkeerd bezig de IC is bijna leeg.
Niemand meer als het zo doorgaat.
Dan ben je zeker verkeerd bezig.

En met of zonder regels volgens velen was het virus gewoon weg gegaan.
Misschien is dat ook wel dom om te denken misschien wel oerdom.

Overheid luistert echt niet naar mensen die er geen verstand van hebben.
Je zegt het zelf al dit was oerdom.LOL.

Nou zet de goede cijfers even neer dan kan de overheid weer de andere kant op denken.
we moeten ze vooral geen vertrouwen geven.
Ze moeten zelf nadenken en zich niet laten leiden door mensen die er geen verstand van hebben.

[verwijderd] 25 juni 2020 20:31

quote:
Superrubio schreef op 25 juni 2020 20:28:
[...]

Volgens mij kwam jij met wat onnozele cijfertjes. Dus kom maar op met wat beters of houd je gewoon stil.

Je kunt echt niet verwachten dat als je bewust onzin uitkraamt wij dan hier naar moeten gaan kijken.

Iets van een serieuze eigen analyse mogen we wel verwachten. Ik heb al enkele fouten aangegeven.

hoe weet je dan dat dit onnozele cijfers zijn.

En wie is wij??

Ed Verbeek 25 juni 2020 21:45

Ongelofelijk. Dit stond in 2017 zelfs al op nemokennislink te lezen: (https://www.nemokennislink.nl/publicaties/griep-krijgen-van-frisse-lucht/
Hoe komt het toch dat de "wetenschappers" van het RIVM deze kennis ontberen of negeren?

"Rondzwevende virusdeeltjes hebben koude, droge lucht nodig"

In de periode 2010-2013 namen ze [Sahlgrenska University Hospital] van twintigduizend patiënten die wegens griepachtige klachten in het ziekenhuis kwamen met een wattenstaafje monsters uit de neus af. Die onderzochten ze op de aanwezigheid van verkoudheids- en influenzavirussen. De resultaten legden ze naast gegevens van het Zweedse KNMI over het weer, met name de temperatuur en de absolute en relatieve vochtigheidsgraad van de lucht.

Volgens hoofdonderzoeker Nicklas Sundell blijkt uit deze gegevens dat een griepepidemie getriggerd wordt door specifieke weerscondities: namelijk de eerste periode in de winter waarin de temperatuur een paar dagen onder nul is, en de absolute vochtigheid laag is. Een week later begint dan het aantal griepgevallen explosief te stijgen.
... De relatieve vochtigheid was [echter] niet voorspellend
Sundell en collega’s denken dat de lage absolute vochtigheid ervoor zorgt dat de door patiënten uitgehoeste druppeltjes snel verdampen en kleiner worden. Daardoor blijven ze langer zweven dan grote druppeltjes, leggen ze langere afstanden af en zijn ze effectiever in het besmetten van anderen.
.....
Dat zou betekenen, dat de snelle verdamping van besmette druppeltjes ’s winters vooral binnenshuis plaatsvindt, en besmettingen via de lucht dus ook. De onderzoekers concluderen: “Daarom zou het handhaven van een hogere vochtigheidsgraad binnen kunnen helpen in het terugdringen van besmetting.”

Uit het onderzoek zelf: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27723525/ : "A sudden drop in outdoor temperature might activate the annual influenza epidemic in a temperate climate by facilitating aerosol spread in dry air"

Ed Verbeek 25 juni 2020 22:02

Hoe komt het toch dat de "wetenschappers" van het RIVM de algemeen bekende kennis niet gebruiken:

"Een te lage luchtvochtigheid (lager dan de ideale 45-60 %) zorgt voor een verminderde weerstand, waardoor bacteriën en virussen een kans krijgen zich te vermenigvuldigen."
uit : nl.wikipedia.org/wiki/Airconditioning

N.B. Een relatieve luchtvochtigheid van 35% bij 20 graden geeft een absoluteluchtvochtigheid van 5,6 g/kg. Volgens de corona calculator van De Hond wordt het gevaarlijk bij < 6 g/kg

Ed Verbeek 25 juni 2020 22:06

Hoe komt het toch dat de "wetenschappers" van het RIVM de kennis niet gebruiken die ook bij airco leveranciers al algemeen bekend is?:

"Diverse onderzoeken hebben aangetoond dat in de lucht zwevende virussen zoals griep langer kunnen overleven bij een lage luchtvochtigheid. Het feit dat het griepvirus sterk seizoensgebonden is, is te verklaren door de veel lagere luchtvochtigheid 's winters.

De American Society of Heating, Refrigerating and Air-Conditioning Engineers (ASHRAE) heeft een rapport gepubliceerd van Theodore D. Sterling & Associates die aantoont dat het bevochtigingsniveau een sterke invoed heeft op uw gezondheid. Vastgesteld werd dat als de luchtvochtigheid onder de 50% daalt de gevoeligheid voor aandoeningen aan de luchtwegen, virussen en bacteriën stijgt.

uit: www.itecluchtreiniger.nl/luchtkwalite...

CONCLUSIE: het RIVM kan dood-door-nalatigheid verweten worden.

josti5 25 juni 2020 22:22

Tsja, de ASHRAE is nu eenmaal niet 'wetenschappelijk' - het RIVM wél...
:-)

Ed Verbeek 25 juni 2020 22:37

quote:
josti5 schreef op 25 juni 2020 22:22:
Tsja, de ASHRAE is nu eenmaal niet 'wetenschappelijk' - het RIVM wél...

Ha, daar heb je wel een punt, niet dat ze niet "wetenschappelijk" zouden zijn, want je ziet aan het RIVM wat voor blunders "wetenschappers" kunnen maken, maar onafhankelijk kun je dat ASHRAE niet noemen :-)

Overigens is het RIVM ook niet onafhankelijk
want die volgen gewoon de WHO en dat is nogal een corrupte organisatie
(laat z'n oren hangen naar grote donoren als Bill Gates en China)

[verwijderd] 25 juni 2020 22:40

quote:
Ed Verbeek schreef op 25 juni 2020 21:45:
Uit het onderzoek zelf: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27723525/ : "A sudden drop in outdoor temperature might activate the annual influenza epidemic in a temperate climate by facilitating aerosol spread in dry air"

Ed, heb je deze link ook even bij Maurice gepost?

fc

Ed Verbeek 25 juni 2020 22:43

nee, wel gemaild

win some... 25 juni 2020 23:13

In de rechtbank stoort Viruswaanzin zich eerst aan het spatscherm, en dan aan de rechter

Bij de behandeling van het kort geding van actiegroep Viruswaanzin tegen de coronamaatregelen van de overheid bleek donderdag hoe ver beide partijen uit elkaar staan. ‘Ik stel vast dat nergens op ingegaan wordt.’

Haro Kraak25 juni 2020, 19:35

Het was niet minder dan een botsing tussen twee wereldbeelden, donderdag in de rechtbank in Den Haag. Aan de ene kant de advocaten van de Staat, die zich beriepen op de breed bekende feiten. Aan de andere kant de activisten van Viruswaanzin, die, zo zou je kunnen zeggen, alternatieve feiten te berde brachten. De inzet: het opheffen van alle coronamaatregelen.

Voor aanvang waren er al een paar conflicten. Twee dagen van tevoren was de rechter vervangen wegens keelpijn en verkoudheidsklachten. Viruswaanzin vond de gang van zaken opmerkelijk en vroeg zich af of de nieuwe rechter wel tijd genoeg had om hun dagvaarding van 55 pagina’s te bestuderen. De rechter verzekerde dat ze de zaak integraal had kunnen voorbereiden.

Bij binnenkomst in de rechtbank toonden Willem Engel, Jeroen Pols en hun advocaat Gerben van de Corput van Viruswaanzin ook hun ongenoegen over de plexiglazenwanden die hen van elkaar scheidden. Ze zouden zich gevangen voelen en niet goed kunnen overleggen. Aan hun verzoek om de wanden ter plekke uit elkaar te halen, gaf de rechter geen gehoor.

Op het spel stond haast alle gangbare coronakennis. Engel en Pols menen dat anderhalve meter afstand houden zinloos is, omdat het virus zich niet hoofdzakelijk zou verspreiden door druppels van niezen en hoesten, zoals het RIVM stelt, maar door aerosolen, een wolk van minuscule druppeltjes. Een ‘airborne virus’ als de mazelen dus, dat onder de drempel door gaat, zoals virologen zeggen.

Alternatieve feiten
Engel en Pols wilden de Staat via het kort geding een duidelijke onderbouwing van de coronamaatregelen afdwingen. ‘Ik stel vast dat nergens op ingegaan wordt’, zei Pols. ‘Het is een voortzetting van beleid dat we al maandenlang zien: onze deskundigen weten het heel goed en u moet vertrouwen dat het goed zit.’

Een aantal van die alternatieve feiten: volgens Engel en Pols zijn er maar iets van tachtig mensen werkelijk doodgegaan aan covid-19. De overige zesduizend getelde coronadoden zouden gestorven zijn met covid-19, niet aan. Ook zou het RIVM niet bewezen hebben dat corona nog onder ons is. De huidige platte lijn van de curve is volgens Pols te verklaren door de foutmarge van de testen: alle nieuwe gevallen zouden vals positieven zijn.

Pols ontvouwde ook nog een opmerkelijke theorie over de brandhaarden in slachthuizen. De koeien zouden zijn geïnjecteerd met een coronavaccin en omdat de werknemers zo intensief met de dieren werkten, zouden zij positief getest zijn op het virus. Pols zei in contact te staan met een Duits slachthuis om het personeel opnieuw te testen.

Engel voegde toe dat vaccins niet werken bij influenza en dus ook niet zullen werken bij corona. Het lockdownvrije Zweden is volgens Viruswaanzin een lichtend voorbeeld. De staatsadvocaat zei dat het virus daar nog flink woekert en dat Zweden nu niet op vakantie mogen naar andere landen. Die maatregel is slechts een straf van andere landen, zei Pols, ze vormen een ‘blok tegen de afvallige’.

Verdachte artikelen
Toen een onderzoeker van het RIVM een artikel noemde van Imperial College met een schatting van de zogenoemde IFR, de infection fatality rate, onderbrak Engel hem – tegen de regels in: ‘Mooi, die staat op de zwarte lijst van verdachte artikelen’. In de wereld van Viruswaanzin is het geen gekke gedachte dat bijna de gehele wetenschap ernaast zit, wellicht met opzet.

Nergens werd het verschil van opvatting tussen de twee partijen zo duidelijk als in de standpunten over wetenschappelijk bewijs. Viruswaanzin deed voortdurend stellige beweringen, maar meende dat er pas door de overheid maatregelen ingevoerd mogen worden als het honderd procent zeker is dat die werken.

Dan is het te laat, zei de staatsadvocaat. ‘Weten we het zeker dat het de beste aanpak is? Nee. Is het een goede aanpak? Ja. Het valt binnen de ‘margin of appreciation’ (beoordelingsruimte, red.) van de overheid.’

Wraking
Gaandeweg de zitting werd de woordenstrijd verhitter. ‘Dit is niet zomaar een kort gedingetje’, zei Pols. ‘Dit gaat over de toekomst van het land, dit is een ramp.’ Hij leek steeds minder vertrouwen te hebben in een uitspraak die in zijn voordeel uitvalt. Vlak voor het einde van de zitting zei Pols: ‘Ik heb hier een slecht gevoel over. Ik ga toch over tot een wrakingsverzoek.’

Gevraagd naar de gronden van de wraking zei Pols dat de rechter op 12 juni ‘een mening had gevormd over het substantieel aantal doden’ dat het coronavirus heeft veroorzaakt. Daarmee zou zij partijdig zijn. Ook zei Pols tegen de rechter: ‘U neemt nauwelijks het initiatief om helderheid bij de tegenpartij te vragen.’

Het is nog niet bekend wanneer de wrakingskamer zich over het verzoek buigt. Als de kamer de wraking toekent, wordt de zitting opnieuw gehouden met een andere rechter, nummer drie dus al. Zo niet, dan zal rechter nummer twee over twee weken uitspraak doen.

Omdat er geen publiek bij de rechtszaak aanwezig mocht zijn, had Viruswaanzin aanhangers opgeroepen om de actiegroep voor de deur van de rechtbank te steunen met bloemen. Na afloop van de zitting liep Engel naar hen toe en hief hij beide armen de lucht in, terwijl de menigte ‘Willem bedankt’ begon te scanderen.

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

win some... 25 juni 2020 23:14

SANDER DONKERS
Er is een goeroe opgestaan, zijn naam is Willem Engel

25 juni 2020
Wie in de virustijd de waanzin zoekt kan hem overal vinden. Een coalitie die wekenlang de handen stuk klapt voor de ‘helden van de zorg’ en toch eendrachtig ‘njet’ zegt tegen een voorstel om die helden voortaan iets beter te belonen: voilà, gekte. De vanzelfsprekendheid waarmee de vliegtuigen zo snel mogelijk weer worden volgepropt: de waanzin kan haast niet duidelijker onder je neus worden gewreven.

Toch besluit een niet onaanzienlijke groep landgenoten de waanzin elders te zoeken, dieper vooral, op plekken waar ‘informatie’ wordt geopenbaard die het schaapachtige journaille hun onthoudt. Brede consensus vinden zij verdacht, schimmigheid een aanbeveling, er niet voor hebben doorgeleerd een pre. De speurtocht bracht een goeroe voort, zijn naam is Engel, zijn motto ‘liefde en geduld’. Eindelijk zijn de krachten gebundeld tegen al diegenen die een tegeltje met ‘haat en haast’ op hun schoorsteenmantel hebben staan.

En de waanzin, hij lacht in zijn vuistje.

www.volkskrant.nl/columns-opinie/er-i...

[verwijderd] 25 juni 2020 23:47

quote:
Caveat schreef op 25 juni 2020 20:31:
[...]

hoe weet je dan dat dit onnozele cijfers zijn.

En wie is wij??

Jij kijkt alleen naar geregristerrerde geïnfecteerden. Daar gaat het al.fout!!

[verwijderd] 25 juni 2020 23:50

quote:
Caveat schreef op 25 juni 2020 20:31:
[...]

hoe weet je dan dat dit onnozele cijfers zijn.

En wie is wij??

Wij zijn mensen die wel de moeite nemen om een en ander te analyseren. Dat zijn zowel voor- als tegenstander van de lockdown. Maar in ieder geval mensen die zo maar getallen over de schutting gooien.

Ed Verbeek 25 juni 2020 23:54

Dat de “wetenschappers” van het RIVM hun werk niet goed hebben gedaan is niet moeilijk aan te tonen.

Low ambient humidity impairs barrier function and innate resistance against influenza infection

By Eriko Kudo, Eric Song, View ORCID ProfileLaura J. Yockey, Tasfia Rakib, Patrick W. Wong, Robert J. Homer, and View ORCID ProfileAkiko Iwasaki
www.pnas.org/content/116/22/10905

Abstract
In the temperate regions, seasonal influenza virus outbreaks correlate closely with decreases in humidity. While low ambient humidity is known to enhance viral transmission, its impact on host response to influenza virus infection and disease outcome remains unclear. Here, we showed that housing Mx1 congenic mice in low relative humidity makes mice more susceptible to severe disease following respiratory challenge with influenza A virus. We find that inhalation of dry air impairs mucociliary clearance, innate antiviral defense

DurianCS 26 juni 2020

quote:
Ed Verbeek schreef op 25 juni 2020 23:54:
Dat de “wetenschappers” van het RIVM hun werk niet goed hebben gedaan is niet moeilijk aan te tonen.

Low ambient humidity impairs barrier function and innate resistance against influenza infection

By Eriko Kudo, Eric Song, View ORCID ProfileLaura J. Yockey, Tasfia Rakib, Patrick W. Wong, Robert J. Homer, and View ORCID ProfileAkiko Iwasaki
www.pnas.org/content/116/22/10905

Abstract
In the temperate regions, seasonal influenza virus outbreaks correlate closely with decreases in humidity. While low ambient humidity is known to enhance viral transmission, its impact on host response to influenza virus infection and disease outcome remains unclear. Here, we showed that housing Mx1 congenic mice in low relative humidity makes mice more susceptible to severe disease following respiratory challenge with influenza A virus. We find that inhalation of dry air impairs mucociliary clearance, innate antiviral defense

en wat is de relatie met covid-19?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 24 feb


Germany40^	22.308,60	-0,52%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.424,53	-0,54%
US30^	43.477,10	0,00%
Nasd100^	21.366,80	0,00%
US500^	5.986,54	0,00%
Japan225^	38.030,50	0,00%
Gold spot	2.951,09	+0,01%
EUR/USD	1,0463	-0,12%
WTI	70,73	0,00%