Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 juni 2020 17:43

quote:
Kees1 schreef op 11 juni 2020 17:21:
[...]

Dat moeten we nog maar afwachten.

dan moet er de komende 3 dagen een geweldige toename komen. Incubatietijd van 14 dagen bijna voorbij hoewel die verkort naar 6 dagen?

[verwijderd] 11 juni 2020 18:50

"Mnuchin Says Shutting Down the Economy Again Is Not an Option"

Zeer ernstige berichten uit de VS, we hadden onszelf rijk gerekend.

Een nieuwe strategie: alles gaat nu echt open, geen lock down meer, iedereen gaat nu zijn eigen verantwoording dragen, het sturende papa vingertje van de overheid is verleden tijd geworden.

De wet van de jungle: dat de sterkste mogen overleven.

jonas 11 juni 2020 20:21

Rationeel het wordt allemaal wel ingewikkeld.

Volgens de Hond e.d. moet ik alles goed ventileren. Volgens de klimaatdrammers van GroenLinks en D'66 en mede ondertekenaars van het behalen van de klimaat doelstellingen CDA en PvdA en VVD, SP moet ik juist alles potdicht maken. Mijn dubbel geïsoleerde ramen niet voldoende en muren en wanden met allerlei materialen afschermen.

Bij de Shell kan je zegeltjes kopen voor extra bomen die goed voor het klimaat zijn, hetgeen ik ook zo denk. Echter volgens de ondertekenaars van het klimaataccoord VVD, CDA, GroenLinks en PvdA, SP moet je dan weer bomen verbranden en gebruiken voor het behalen van die doelstellingen.

In Duitsland gaan ze centrales zoveel mogelijk op gas opstoken i.p.v. bruinkool, maar hier is realtief schoon gas ook al verkeerd.

Maar nu de idiotie van de dag.

Minister Wiebes gaf toe dat biomassa verstoken geen goed idee is, maar toch moest het omdat anders het hele Nederlandse klimaattafelgedoe achteraf bezien tot zeer slechte aanbevelingen hebben geleid op basis van onvoldoende gefundeerde informatie.

Als je dus domheid poneert dan moet je daar dan vooral aan vasthouden, want anders zou je toegeven dat je dom bent bezig geweest. Zeg hé Wiebes waar gaat het je eigenlijk om?
Ooit een vernomen dat kernenergie bijzonder schoon is voor het milieu?

Voor mogelijk gekwetste groene zieltjes: IK HEB U NIET EXPRESSIONEEL WILLEN KWETSEN
Deze is van wollige Halsema. Betekent gewoon ik heb het niet expres gedaan.

Nuttig te leren van deze arrogante linkse primadonna.

Sta ik ooit eens voor de rechter en moet ik me verantwoorden dan weet ik ook wat ik moet doen. Eerst ga ik proberen andere de schuld te geven en dan ja dan zeg ik ik ben verantwoordelijk.

Vervolgens ga ik net doen alsof ik OM, Rechter ineen ben en ga ik aan zgn Waarheidsbevinding doen. Zegt de rechter dat is toch onze taak ga ik geïrriteerds doen en die coalitiepartijen in Amsterdam PvdA, D'66. GroenLinks laten me er nog mee wegkomen ook.

Dit gaat over Corona en waaier ik wat af? Nou eigenlijk niet. Maandenlang houdt iedereen zich zoveel mogelijk aan de Coronaregels en madame meende even voor haar GroenLinksorgasme op de Dam alles aan hare laars te lappen. En onzin dat ze niet wist dat er zovel mensen kwamen! Haar eigen GroenLinks was aan het hitsen en werven om te komen.

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 juni 2020 20:27

quote:
whammy schreef op 11 juni 2020 17:43:
[...]

dan moet er de komende 3 dagen een geweldige toename komen. Incubatietijd van 14 dagen bijna voorbij hoewel die verkort naar 6 dagen?

Zit nog een addertje onder het gras veel mensen hebben milde klachten en laten zich niet eens testen.
Maar die kunnen wel weer veel mensen besmetten.

Dus tel er maar nog 2 weken bij dan komt het echt op stoom dan komen de zwakkeren wel boven drijven als de besmettingen mensen zijn met milde of geen klachten maar wel verspreiders.

luchtschip 11 juni 2020 20:46

quote:
drooglegging schreef op 11 juni 2020 18:50:
"Mnuchin Says Shutting Down the Economy Again Is Not an Option"

Zeer ernstige berichten uit de VS, we hadden onszelf rijk gerekend.

Een nieuwe strategie: alles gaat nu echt open, geen lock down meer, iedereen gaat nu zijn eigen verantwoording dragen, het sturende papa vingertje van de overheid is verleden tijd geworden.

De wet van de jungle: dat de sterkste mogen overleven.

De wet van de jungle zegt, dat wanneer de economie in elkaar stort, Trump geen kans maakt herverkozen te worden.

De wet van de jungle zegt dat, wanneer Trump geen President meer is, en hij zijn immuniteit kwijt raakt, de verzegelde aanklachten ontzegeld worden. Trump ziet dan een gevangenis straf tegemoet, of erger indien landsverraad.

Trump is de sterkste, hij is immers President met (vermeende) volledige immuniteit, en hij kiest eieren voor zijn geld.
De enige oplossing is de economie open te gooien en via de FED geld in de economie te pompen.

De werknemers worden aan hun lot over gelaten. Wanneer zij weer verplicht moeten gaan werken, hangt hun het lot boven het hoofd het corona virus te pakken te krijgen. De sterken overleven het wanneer zij dit virus krijgen, de zwakken gaan dood.
Trump maalt er niet om.

Het probleem is dat het virus overal door dringt waar het zijn weg kan vinden.

Ook de President zou zomaar besmet kunnen raken, of enkele van zijn directe medewerkers.

De baas van de jungle zou wel eens niet de President, en zijn directe medewerkers kunnen zijn, maar gewoon het virus in al zijn kleinheid.

Ed Verbeek 11 juni 2020 20:52

quote:
gokker schreef op 1 juni 2020 19:08:
Ik blijf maar liever bij oversterfte

Schatting van de oversterfte tijdens de gehele winter periode van week 40 t/m 20

2017/2018 : 8.885
2016/2017: 8.890
2015/2016: 6.085
2014/2015: 8.600
(bron www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers... )

Oversterfte week 40 t/m 20 2019/2020 = ?
(= 30 september 2019 t/m 17 mei 2020)

[nu met bijlage:]

Bijlage:

luchtschip 11 juni 2020 21:11

quote:
Ed Verbeek schreef op 11 juni 2020 20:52:
[...]
Schatting van de oversterfte tijdens de gehele winter periode van week 40 t/m 20

2017/2018 : 8.885
2016/2017: 8.890
2015/2016: 6.085
2014/2015: 8.600
(bron www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers... )

Oversterfte week 40 t/m 20 2019/2020 = ?
(= 30 september 2019 t/m 17 mei 2020)

[nu met bijlage:]

Goede vraagstelling.

Bijgevoegde grafiek ook goed

Maar de cruciale vraag blijft welk getal komt er op het vraagteken, bij oversterfte week 40 t/m 20 2019/2020.

Wie weet het antwoord, gebaseerd op een betrouwbare bron.

luchtschip 11 juni 2020 21:22

quote:
Caveat schreef op 11 juni 2020 20:27:
[...]

Zit nog een addertje onder het gras veel mensen hebben milde klachten en laten zich niet eens testen.
Maar die kunnen wel weer veel mensen besmetten.

Dus tel er maar nog 2 weken bij dan komt het echt op stoom dan komen de zwakkeren wel boven drijven als de besmettingen mensen zijn met milde of geen klachten maar wel verspreiders.

helemaal mee eens

Mensen krijgen vanwege de incubatie tijd pas na twee weken klachten.
Niet iedereen gaat met milde klachten naar de dokter.
En als ze al naar de dokter gaan, dan gaan sommigen pas na een paar dagen. Dan moet de dokter ze naar een test verwijzen en na de test een aantal dagen wachten op het resultaat. Dit laatste neemt een extra aantal dagen in beslag.

Mogelijk mag de incubatietijd van twee weken verlengd worden met 1 a 2 weken voor testresultaten.

luchtschip 11 juni 2020 21:50

Alarming rise in virus cases as states roll back lockdowns

Cases are rising in nearly half the states, a worrying trend as people return to work and venture out during the summer.

States are rolling back lockdowns, but the coronavirus isn't done with the U.S.

Cases are rising in nearly half the states, according to an Associated Press analysis, a worrying trend that could intensify as people return to work and venture out during the summer

In Arizona, hospitals have been told to prepare for the worst. Texas has more hospitalized COVID-19 patients than at any time before. And the governor of North Carolina said recent jumps caused him to rethink plans to reopen schools or businesses.

There is no single reason for the surges. In some cases, more testing has revealed more cases. In others, local outbreaks are big enough to push statewide tallies higher. But experts think at least some are due to lifting stay-at-home orders, school and business closures, and other restrictions put in place during the spring to stem the virus's spread.

The virus is also gradually fanning out.

“It is a disaster that spreads,” said Dr. Jay Butler, who oversees coronavirus response work at the U.S. Centers for Disease Control and Prevention. “It’s not like there’s an entire continental seismic shift and everyone feels the shaking all at once.”

That is also happening globally. Places that suffered early on such as China, Italy and Spain have calmed down but Brazil, India and other countries that were spared initially are seeing large increases. The world is seeing more than 100,000 newly-confirmed cases every day, according to data from Johns Hopkins University.

Lees verder dit artikel :
www.nbcnews.com/health/health-news/al...

[verwijderd] 11 juni 2020 22:02

quote:
luchtschip schreef op 11 juni 2020 21:11:
[...]

Goede vraagstelling.

Bijgevoegde grafiek ook goed

Maar de cruciale vraag blijft welk getal komt er op het vraagteken, bij oversterfte week 40 t/m 20 2019/2020.

Wie weet het antwoord, gebaseerd op een betrouwbare bron.

Hier zijn het aantal overledenen in twee periodes van 20 weken (begin en einde jaar) sinds 1995.
De laatste en eerste week hebben meestal geen zeven dagen dus het is niet correct het venster te kiezen zoals in het voorbeeld. De oversterfte kan men verschillend definiëren (ik verschil van mening met het RIVM). Ik laat het dus aan de lezer over. Wanneer gewenst kan ik de bijbehorende tabel leveren (RIVM).

Bijlage:

luchtschip 11 juni 2020 22:24

quote:
gokker schreef op 11 juni 2020 22:02:
[...]
Hier zijn het aantal overledenen in twee periodes van 20 weken (begin en einde jaar) sinds 1995.
De laatste en eerste week hebben meestal geen zeven dagen dus het is niet correct het venster te kiezen zoals in het voorbeeld. De oversterfte kan men verschillend definiëren (ik verschil van mening met het RIVM). Ik laat het dus aan de lezer over. Wanneer gewenst kan ik de bijbehorende tabel leveren (RIVM).

OK, bedankt

Maar wat komt er voor een aantal op de plaats van het vraagteken, bij oversterfte week 40 t/m 20 2019/2020.

Overzicht gegeven door Ed Verbeek :

Schatting van de oversterfte tijdens de gehele winter periode van week 40 t/m 20

2017/2018 : 8.885
2016/2017: 8.890
2015/2016: 6.085
2014/2015: 8.600
(bron www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers... )

Oversterfte week 40 t/m 20 2019/2020 = ?
(= 30 september 2019 t/m 17 mei 2020)

[verwijderd] 11 juni 2020 22:42

quote:
luchtschip schreef op 11 juni 2020 22:24:
[...]

OK, bedankt

Maar wat komt er voor een aantal op de plaats van het vraagteken, bij oversterfte week 40 t/m 20 2019/2020.

Overzicht gegeven door Ed Verbeek :

Schatting van de oversterfte tijdens de gehele winter periode van week 40 t/m 20

2017/2018 : 8.885
2016/2017: 8.890
2015/2016: 6.085
2014/2015: 8.600
(bron www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers... )

Oversterfte week 40 t/m 20 2019/2020 = ?
(= 30 september 2019 t/m 17 mei 2020)

Ik schrijf toch dat die cijfers sterk afhangen van de methode. Het is voor mij onbegrijpelijk hoe men voor 2017/18, 2016/17 en 2014/15 praktisch de zelfde resultaten berekent.
De eerste twintig weken van 2020 toont 9000 meer dan de jaren daar voor, met uitzondering van 2018.
De laatste 20 weken van 2019 gaven 2000 meer doden dan de jaren daarvoor.
Bij elkaar gerekend geeft dit een oversterfte die 11000 boven de vorige jaren ligt. Dat zou dan 20000 zijn.
COVID begon pas in 2020 te tellen, dus lijkt me dit niet zinvol.
Ik geef nog maar eens de tijdverdelingen. Die zeggen meer dan deze merkwaardige analyses.

Bijlage:

Ed Verbeek 11 juni 2020 23:08

quote:
gokker schreef op 11 juni 2020 22:42:
Het is voor mij onbegrijpelijk hoe men voor 2017/18, 2016/17 en 2014/15 praktisch de zelfde resultaten berekent. [....] dus lijkt me dit niet zinvol.
Ik geef nog maar eens de tijdverdelingen. Die zeggen meer dan deze merkwaardige analyses.

Ik ben blij dat je er nu ook zelf achter komt dat de cijfers die het RIVM publiceert “onbegrijpelijk”, “niet zinvol”, en “merkwaardig” zijn ;-)

[verwijderd] 11 juni 2020 23:20

quote:
Ed Verbeek schreef op 11 juni 2020 23:08:
[...]Ik ben blij dat je er nu ook zelf achter komt dat de cijfers die het RIVM publiceert “onbegrijpelijk”, “niet zinvol”, en “merkwaardig” zijn ;-)

De cijfers van het RIVM (wekelijkse aantal overleden) zijn prima, nemen we voor het gemak maar aan. Het probleem ligt bij de oversterfte die ze daaruit destilleren. De bewering dat de griep in 2017/18 9000 slachtoffers veroorzaakte kan ik niet reconstrueren.
Het probleem moet zitten in hun aanname voor de "nullijn" (verwachte aantal wanneer er geen epidemie zou woeden).
Maar de verschillen in oversterfte tussen de afgelopen jaren zijn ook al onbegrijpelijk, gezien de dominante piek van 2017/18. Daarom zeg ik, kijk gewoon naar de aantallen overledenen. Die spreken een duidelijke taal.

Feit blijft dat het aantal slachtoffers niet dramatisch is in verhouding tot het doorsnee aantal sterfgevallen per jaar.
Achteraf is men altijd wijzer...

Ed Verbeek 11 juni 2020 23:48

quote:
gokker schreef op 11 juni 2020 23:20:
De cijfers van RIVM (wekelijkse aantal overleden) zijn prima, nemen we voor het gemak maar aan. Het probleem ligt bij de oversterfte die ze daaruit destilleren.

Helaas zijn de wekelijkse aantallen overledenen niet de enige cijfers van het RIVM.
Deze cijfers zijn immers ook van het RIVM:

“Schatting van de oversterfte tijdens de gehele winter periode van week 40 t/m 20
2017/2018 : 8.885
2016/2017: 8.890
2015/2016: 6.085
2014/2015: 8.600 “

Die zijn niet “prima”, maar “onbegrijpelijk” en “niet zinvol” , zo schreef je althans vanavond zelf.

Ed Verbeek 11 juni 2020 23:50

quote:
gokker schreef op 11 juni 2020 23:20:
Achteraf is men altijd wijzer...

Nee hoor, De Hond en Engel waren vòòraf wijzer.

[verwijderd] 12 juni 2020 00:18

quote:
Ed Verbeek schreef op 11 juni 2020 23:48:
[...]Helaas zijn de wekelijkse aantallen overledenen niet de enige cijfers van het RIVM.
Deze cijfers zijn immers ook van het RIVM:

“Schatting van de oversterfte tijdens de gehele winter periode van week 40 t/m 20
2017/2018 : 8.885
2016/2017: 8.890
2015/2016: 6.085
2014/2015: 8.600 “

Die zijn niet “prima”, maar “onbegrijpelijk” en “niet zinvol” , zo schreef je althans vanavond zelf.

Je hebt gelijk.
Daar had ik toch even onterecht het CBS beschuldigt die de cijfers produceert waar deze "resultaten" op berusten.

Het is overigens ook niet passend cijfers aan te geven, nauwkeurig op 5, zonder de statistische fout (minstens +/-300).

[verwijderd] 12 juni 2020 00:22

quote:
Ed Verbeek schreef op 11 juni 2020 23:50:
[...]Nee hoor, De Hond en Engel waren vòòraf wijzer.

Die zagen in Maart de uiteindelijke 10000 doden aankomen?

[verwijderd] 12 juni 2020 06:34

Weer een interview met De Hond en die 1.5m haalt hij wel heel hard onderuit. Waar hij aan de andere kant het belang van het voorkomen van superspread events (niet alleen kerkdiensten, maar ook o.a. slachterijen en verzorgingstehuizen met slechte ventilatie) benadrukt. Daarmee zou volgens hem het virus uitdoven.

www.cafeweltschmerz.nl/%e2%80%aastop-...

In dit interview wordt ook de uitbraak op het Amerikaanse vliegdekschip besproken. Ik vond daar een interessant artikel over en post dat hieronder.

Voor sommigen die mij betichten dat ik zomaar mensen dood zou willen hebben verwijs ik naar dit interview waar mijn stelling dat de kindersterfte nu aangeeft dat een grote ouderen met onderliggende aandoening(en) dus enkele weken of maanden eerder gestorven zijn doOr de corona dan door bijvoorbeeld de griep. Het was het laatste zetje. Verklaart wellicht ook waarom we dit jaar zo weinig doden door de griep hebben.

[verwijderd] 12 juni 2020 06:37

Meerderheid bemanning Amerikaans vliegdekschip besmet met coronavirus'

Gepubliceerd: 09-06-20 10:57Laatste update: 09-06-20 13:00

Bij 60 procent van de bemanning van het Amerikaanse vliegdekschip USS Theodore Roosevelt zijn antistoffen tegen het coronavirus aangetroffen, blijkt dinsdag uit een nog niet gepubliceerd onderzoek van de Amerikaanse marine waar persbureau Reuters over schrijft. Deze cijfers bewijzen dat veel meer bemanningsleden besmet waren dan de marine aanvankelijk dacht.

Het vliegdekschip was begin april het onderwerp van een flinke rel. De betrokken commandant luidde de noodklok over de situatie op het schip. In eerste instantie waren acht opvarenden positief getest. Een week later bleken meer dan honderd van de bijna vijfduizend bemanningsleden besmet met het virus.

De Amerikaanse minister van Defensie Mark Esper vond het echter niet nodig de bemanning te evacueren. De minister besloot in plaats daarvan commandant Brett Crozier, die om een evacuatie had verzocht, te ontslaan vanwege diens kritiek op zijn besluit.

Het schip bleef echter vanwege de besmettingen wel voor anker liggen bij Guam, een eiland in de Stille Oceaan. Medewerkers van de Amerikaanse marine testten de bemanningsleden. Daaruit bleek dat een kwart van de bemanning besmet was. Nu blijkt het dus om een veel groter aandeel te gaan.

Slechts één sterfgeval aan boord, omdat bemanning jong en gezond is

Uiteindelijk werden bijna vierduizend bemanningsleden in quarantaine gezet. Zij mochten pas terugkeren op het schip als zij negatief op het coronavirus getest waren. Eén bemanningslid overleed aan de gevolgen van het virus. Het sterftecijfer lag volgens de onderzoekers zo laag, omdat de soldaten op het schip bovengemiddeld gezond en relatief jong zijn.

Persbureau Reuters, die de cijfers dinsdag publiceerde, baseert zich op anonieme bronnen binnen de Amerikaanse marine. Naar verwachting komt de marine dinsdag met een verklaring.

Slechts 1 dode en 25% (1.250 man) besmet, maar 60% heeft antistoffen tegen het virus opgebouwd.

Dus volgens mij kun je hier mooi zien dat je 3 groepen hebt. Een groep die het niet krijgt, een groep die niet positief getest wordt, maar wel antistoffen heeft en een groep die positief getest is

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 18:05


Germany40^	22.647,50	+1,06%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.487,84	+0,73%
US30^	43.476,60	-0,32%
Nasd100^	21.151,80	+0,30%
US500^	5.961,57	+0,10%
Japan225^	38.133,40	+0,44%
Gold spot	2.915,98	-0,02%
EUR/USD	1,0488	-0,25%
WTI	68,78	-0,39%