Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 9 juni 2020 13:20:

[...]
vraag 3
nee, in Florida gaat men de afgelopen 7 dagen weer naar een nieuwe piek
Zie dit plaatje van Florida

pbs.twimg.com/media/EZ8rGZ9XkAErYCU?f...

4 mei is de stay at home order opgeheven.
Een aantal beperkingen op samenkomst van grote groepen en aan tal mensen in bijv theaters is in fasen opgeschaald.
Toch weer een stijgende lijn ruim 4 weken na opheffing stay at home order.

A single coronavirus update snapshot.

Florida.

FL got a lot of praise for how it handled nursing home cases (very well).

Florida pushed opening amid sneering from people who didn't understand its case spread.

Now?

Last 4 days: Most new cases of any 4-days in the pandemic.

twitter.com/ninaandtito

Conclusie :
ga nooit te snel de victorie kraaien.

Doe het in fases , dan is het makkelijker af te remmen wanneer het fout dreigt te gaan.

Nieuwe piek in Floriad in wat? In geconstateerde besmettingen. Wanneer stel je een besmetting vast? Door een test op vrijwillige basis dan wel door de huisarts of in het ziekenhuis bij duidelijke symptonen.

Zou het dus niet gewoon kunnen komen dat er meer getest wordt in Florida? Ja heel aannemelijk dat daar de oorzaak zit van de piek die je nu ziet.

Kun je op andere en eerlijkere manier meten. Ja op 2 manieren. 1. Positief geteste met eliminatie van " false lositives" of 2. Kijken naar aantallen dodelijke slachtoffers, maar dat kan pas later.

Dus we moeten geen victorie kraaien. Dat ben ik met eens, maar je moet ook niet te negatief zijn.

Ik zou Florida eerder nu met Zweden willen vergelijken en daar gaan cijfers van aantal doden ook langzaam omlaag.

Niet om lullig te zijn, maar via de link die je post lijkt het er op dat sinds 3 mei lockdown (deels) opgeheven is. 3 en 7 daags gemiddelde is stabiel sinds 15 mei (qua dodelijke slachtoffers) volgens www.worldometers.info/coronavirus/usa...
luchtschip
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 8 juni 2020 14:51:

1. Klopt het dat 'flattening the curve' de reden was voor de lock down?
2. Klopt het dat dat doel nu bereikt is?
3. Klopt het dat in meerdere landen de lock down al langer dan 1 a 2 weken geleden is afgeschaft zonder dat een nieuwe piek is gekomen?
4. Zo ja, klopt het dat we dan nu de lock down met onmiddelijke ingang kunnen afschaffen?
5. Zo ja, wie of wat hindert de regering om de lockdown dan nu met onmiddelijke ingang af te schaffen?
vraag 3,

neen, ook in California een stijging van new cases na het opheffen van de stay. at home order op 8 Mei.

pbs.twimg.com/media/EZ8wbXYWkAMlOh0?f...

California managed the pandemic as well as any state.

Today, California is at the highest average number of new cases in the pandemic.

Not just the highest: Very high.

Average new cases:

• Today: 2,700

• May 8, start of reopening: 1,700

zie tweede tweet :
twitter.com/cfishman/status/126978696...

[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 9 juni 2020 13:32:

[...]

vraag 3,

neen, ook in California een stijging van new cases na het opheffen van de stay. at home order op 8 Mei.

pbs.twimg.com/media/EZ8wbXYWkAMlOh0?f...

California managed the pandemic as well as any state.

Today, California is at the highest average number of new cases in the pandemic.

Not just the highest: Very high.

Average new cases:

• Today: 2,700

• May 8, start of reopening: 1,700

zie tweede tweet :
twitter.com/cfishman/status/126978696...

Net als bij Florida ook bij Californië zelfde patroon zichtbaar en 3- en 7-daags gemiddelde aantal corona doden gaat sinds 21 mei zelfs omlaag. Kijk zelf maar www.worldometers.info/coronavirus/usa...

Waarom ik 21 mei neem? Dat is de piek in doden. Waarom ik niet de datum van het opheffen van de lockdown neem? Corona sterfgevallen zullen pas 10 dagen of later zichtbaar worden in de statistieken en niet direct. Immers je wordt eerst besmet, dan mogelijk ziek en dan pas zou je er aan kunnen sterven.
[verwijderd]
0
Knap dat de lockdown voorstanders altijd met data komen waarin je eerst denkt "daar zit wat in, maar het is niet logisch" en dan met een kleine eigen analyse kun je meestal begrijpen waar de denkfouten zitten.

Vaak wordt er begonnen met verkeerde data dan wel data die niet geschikt zijn, terwijl er meestal betere data beschikbaar zijn.

Vervolgens worden aannames als dat iedereen het kan krijgen dan en wordt er altijd de hoogste sterftekans uit de kast getrokken.

Correcties op getallen worden niet gedaan (denk aan "false positives", oversterfte, etc.).

Een dode met daarvoor al een dodelijke aandoening wordt gelijk gesteld aan een willekeurig dode.

Ook cijfers worden vaak op het verkeerde moment gepakt. Immers je krijgt niet direct symptonen en je gaat ook niet direct dood.

Tevens wordt de andere kant van de medaille structureel overgeslagen. Met dit laatste bedoel ik alle onnodige slachtoffers die door de lockdown al gevallen zijn en nog vallen.

Waarom.doen ze dit? Misschien uit angst. Misschien ook zo graag je gelijk willen halen en vast zitten in je eigen tunnelvisie. Ik zou het om eerlijk zijn niet weten.
voda
0
Britse overheid steunt ruim 11 miljoen banen tegen crisis

Gepubliceerd op 9 juni 2020 12:06 | Views: 859

LONDEN (AFN/BLOOMBERG) - De economische maatregelen van de Britse overheid tegen de coronacrisis bieden inmiddels steun aan 11,5 miljoen banen in het Verenigd Koninkrijk, tegen een kostenpost van 27 miljard pond, omgerekend ruim 30 miljard euro.

De Britse overheid schiet bedrijven te hulp met bijvoorbeeld leningen en garanties. Daarnaast is er een regeling om personeel tijdelijk met verlof te sturen met behoud van het grootste deel van het salaris, zonder dat ze dan worden ontslagen.

Verder werd bekend dat het aantal Britten dat een werkloosheidsuitkering heeft aangevraagd vanwege de coronacrisis nu op 3,1 miljoen ligt.
luchtschip
0
quote:

Superrubio schreef op 9 juni 2020 13:30:

[...]

Nieuwe piek in Floriad in wat? In geconstateerde besmettingen. Wanneer stel je een besmetting vast? Door een test op vrijwillige basis dan wel door de huisarts of in het ziekenhuis bij duidelijke symptonen.

Zou het dus niet gewoon kunnen komen dat er meer getest wordt in Florida? Ja heel aannemelijk dat daar de oorzaak zit van de piek die je nu ziet.

Kun je op andere en eerlijkere manier meten. Ja op 2 manieren. 1. Positief geteste met eliminatie van " false lositives" of 2. Kijken naar aantallen dodelijke slachtoffers, maar dat kan pas later.

Dus we moeten geen victorie kraaien. Dat ben ik met eens, maar je moet ook niet te negatief zijn.

Ik zou Florida eerder nu met Zweden willen vergelijken en daar gaan cijfers van aantal doden ook langzaam omlaag.

Niet om lullig te zijn, maar via de link die je post lijkt het er op dat sinds 3 mei lockdown (deels) opgeheven is. 3 en 7 daags gemiddelde is stabiel sinds 15 mei (qua dodelijke slachtoffers) volgens www.worldometers.info/coronavirus/usa...

er wordt inderdaad meer getest.

Many people asking: Aren't these spikes because of much more testing? Could be.

In NC & SC, testing levels not up. Not the source.

In CA & FL — increase in cases far outstrips increase in testing.

TX: testing up 60%, cases up 100%.

AZ: testing up 80%, cases up 130%

twitter.com/cfishman/status/126982631...

Ook om niet lullig te zijn. De new cases was ook stabiel. Maar begint de laatste week sterk te stijgen. Is het niet zo dat er eerst nieuwe cases komen en dan de aantallen doden enige tijd later deze stijging volgt?
[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 9 juni 2020 14:02:

[...]

Ook om niet lullig te zijn. De new cases was ook stabiel. Maar begint de laatste week sterk te stijgen. Is het niet zo dat er eerst nieuwe cases komen en dan de aantallen doden enige tijd later deze stijging volgt?
Ja dat klopt. We moeten dus geduld hebben om meer inzicht te krijgen. Vindt het ook interessant, want dit helpt ons hopelijk verder. Of het nou negatief of positief is. Mijn gevoel zegt positief, maar je weet het nooit.
rationeel
0
quote:

Superrubio schreef op 9 juni 2020 10:46:

[...]

Op het moment van de lockdown wist niemand echt wat je moest om de verspreiding van corona tegen te gaan. Dus dat beslissers grepen naar het meest rigoureuze middel op basis van het advies van je adviseurs kan ik begrijpen.

Dat geeft je tijd om beter eigen onderzoek te doen, meer informatie te verzamelen, beter bepaalde groepen te beschermen, voorraden in de zorg op orde te brengen, beginnen te testen, adviseurs uit andere disciplines toe te laten, etc.

Op basis daarvan kun je je beleid bijsturen. Maar dat is dus niet gebeurd.

Op microniveau had je met de kennis van nu lockdown kunnen inzetten, maar dan in een regio waar dat een positief effect zou kunnen hebben. Misschien in geval van een lichte verspreiding of in het geval IC capaciteit in het geding gaat komen. Maar dit is dus toekomst muziek en ik hoop dat we bij evaluatie beter het juiste middel gaan inzetten.
Je gaat toch zieken isoleren en niet gezonden.

Goed voorbeeld zijn al die virus uitbraken bij dieren.

Isoleren, schoonmaken en klaar.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 9 juni 2020 14:29:

[...]

Je gaat toch zieken isoleren en niet gezonden.

Kan me voorstellen dat je jezelf (land of regio) tijdelijk isoleert om het uit te bannen, als je weet dat dat binnen een paar weken kan. Dan grenscontroles invoeren, testen en buiten de deur houden. Dat kan een aanpak zijn. Daarna isoleer je natuurlijk de zieken

Zit dan aan Groningen bijvoorbeeld te denken. Voor Brabant kwam de lockdown te laat gezien de overvolle IC's en het transport van patiënten naar andere ziekenhuizen. Daar had je het beter kunnen laten gaan.
rationeel
0
rationeel
0
quote:

Superrubio schreef op 9 juni 2020 14:36:

[...]

Kan me voorstellen dat je jezelf (land of regio) tijdelijk isoleert om het uit te bannen, als je weet dat dat binnen een paar weken kan. Dan grenscontroles invoeren, testen en buiten de deur houden. Dat kan een aanpak zijn. Daarna isoleer je natuurlijk de zieken

Zit dan aan Groningen bijvoorbeeld te denken. Voor Brabant kwam de lockdown te laat gezien de overvolle IC's en het transport van patiënten naar andere ziekenhuizen. Daar had je het beter kunnen laten gaan.
Ik denk aan een veel vroeger stadium. China. Een paar mensen ziek? Afhankelijk van wat er daar gebeurd is.

Als het een laboratorium ongelukje was, klein groepje. Meteen duidelijk.

Als het vleermuis was, mensen ...onbekenden die ziek werden, maar te linken aan bepaalde vleermuis?
Wat groter groepje. Lijkt mij onwaarschijnlijk want die vleermuizen werden al zo lang als voedsel gebruikt. Waarom dan nu opeens een besmetting?

In ieder geval zieken isoleren zo snel mogelijk.

rob77
0
www.cnbc.com/2020/06/08/asymptomatic-...

In feite stelt het WHO dat het dragen van mondkapjes en social distancing zinloos is voor mensen die geen synptonen vertonen. Als dit bericht klopt dan kunnen alle lockdownmaatregelen opgeheven worden. Dit is eigenlijk groot nieuws ....
[verwijderd]
1
Regering lijkt nog niet te leren van haar fouten

Kabinet stuurt tijdelijke wet COVID-19 naar Tweede Kamer

Einde van de democratische rechtsstaat?Geschreven door mr. Jeroen Pols

Minister De Jonge heeft het wetsvoorstel Tijdelijke wet maatregelen covid-19 aan de
Tweede Kamer voorgelegd. Deze wet geeft de minister van volksgezondheid
bevoegdheden om in de strijd tegen het virus grondrechten vergaand te beperken. De
‘Nieuwe Normaal’-wet moet op 1 juli 2020 in werking treden. Met deze wet wordt
definitief afscheid genomen van onze democratische rechtsstaat.
De wet beoogt de in noodverordeningen vastgelegde COVID-19-maatregelen een wettelijke
basis en meer definitief karakter te geven. Op de onduidelijkheid van noodverordeningen
bestaat veel kritiek. Ook ontbrak een wettelijke basis. Feitelijk is de bevolking afgelopen
maanden aan regels onderworpen die niet afdwingbaar zijn. Er mag namelijk met
noodverordeningen geen inbreuk op grondrechten gemaakt worden. Dit is wel op grote
schaal gebeurd.

Met het ingediende wetsvoorstel worden de grondrechten van de bevolking in een niet
eerder vertoonde omvang ingeperkt. Zo moet volgens het wetsvoorstel buiten de woning
een veilige afstand gehouden worden tot andere mensen. Tot nu toe is dit 1,5 meter maar
het RIVM kan deze afstand aanpassen. Ook mogen mensen zich niet in groepsverband
ophouden en zijn evenementen verboden. De minister mag verder naar eigen inzicht
inrichtingen sluiten, beroepen verbieden en hygiënemaatregelen voorschrijven voor het
uitoefenen van beroepen en bedrijven. Zelfs thuis is de burger niet meer veilig. Behalve de
bewoner zelf kunnen alle bezoekers met geweld uit de woning verwijderd worden. Ook kan
de minister een bezoekverbod opleggen voor inwoners van verzorgingstehuizen en vormen
van persoonsvervoer, onderwijs en kinderopvang verbieden of beperken.

Bij al deze overtredingen zijn beide partijen strafbaar: zowel degene die verantwoordelijk is
voor het naleven van de voorschriften als de bezoeker. De straffen die de minister in het
vooruitzicht stelt, zijn fors. Tot nu toe gold een geldboete van 390 euro voor overtreders.
Deze wordt verhoogd naar 435 tot een maximum van 4.350 euro. Ook kan er tot twee
maanden hechtenis opgelegd worden voor wetsovertredingen. In de wet zijn ook bijzonder
opsporingsambtenaren aangewezen voor de handhaving. De geldingsduur van de wet is een
jaar en kan steeds verlengd worden.

De Nederlandse Orde van Advocaten heeft in haar advies van 4 juni 2020 stevige kritiek
geuit op het wetsvoorstel, maar concludeert droogjes dat “er nog een aantal aanpassingen
nodig zijn”. Ook het College voor de Rechten van de Mens komt met een “aantal
aandachtspunten”. De Raad van State is kritisch op het wetsvoorstel, maar erkent de
noodzaak en “complimenteert de regering met de doortastende en succesvolle aanpak”.
Inmiddels bestaat er in de huidige stand van de wetenschap een brede consensus dat het
COVID-19-virus vergelijkbaar is met een stevige griepepidemie. Daarbij is het de vraag of het
virus zich überhaupt nog wel in Nederland bevindt. In landen als Denemarken en Noorwegen zijn de maatregelen al geruime tijd opgeheven. Een tweede golf is uitgebleven. Een regering die met deze kennis dit wetsvoorstel indient, probeert geen virus te bestrijden maar de democratische rechtsstaat af te schaffen.

luchtschip
0

New Zealand Corona Vrij

New Zealand has eradicated coronavirus. Its isolated location gave it vital time to react & PM acindaardern
acted decisively by imposing a lockdown EARLY.

Private/public events and retail have no limitations. Public transport/travel is fully opened

twitter.com/DrDenaGrayson/status/1269...

www.foxnews.com/health/new-zealand-ha...
win some...
0
quote:

Superrubio schreef op 9 juni 2020 16:29:

[...] Daarbij is het de vraag of het
virus zich überhaupt nog wel in Nederland bevindt. [...]

Hierbij het antwoord:

www.nu.nl/coronavirus/6056407/sinds-1...
luchtschip
0
quote:

rob77 schreef op 9 juni 2020 15:10:

www.cnbc.com/2020/06/08/asymptomatic-...

In feite stelt het WHO dat het dragen van mondkapjes en social distancing zinloos is voor mensen die geen synptonen vertonen. Als dit bericht klopt dan kunnen alle lockdownmaatregelen opgeheven worden. Dit is eigenlijk groot nieuws ....
Maar het WHO is er al op teruggekomen en heeft deze uitspraak teruggedraaid

Dus niet te vroeg juichen

‘We don’t actually have that answer yet’: WHO clarifies comments on asymptomatic spread of Covid-19

www.statnews.com/2020/06/09/who-comme...

Dr Dena Grayson(niet van het WHO) :

WHO walks back assertion that transmission of #coronavirus by people without symptoms is “very rare,” calling it a “misunderstanding.”

Data show
-People are most infectious ~2 days before onset of symptoms
-~44% of spread is via people w/o symptoms.

twitter.com/DrDenaGrayson/status/1270...
[verwijderd]
0
quote:

win some... schreef op 9 juni 2020 19:53:

[...]

Hierbij het antwoord:

www.nu.nl/coronavirus/6056407/sinds-1...

En hoe zit het met de "vals-positieven"?
Ed Verbeek
0
quote:

Henk Hesel schreef op 9 juni 2020 20:30:

[...]

En hoe zit het met de "vals-positieven"?
zo’n 2% denk ik :-)
rationeel
0
quote:

Superrubio schreef op 9 juni 2020 16:29:

Regering lijkt nog niet te leren van haar fouten

Kabinet stuurt tijdelijke wet COVID-19 naar Tweede Kamer

Einde van de democratische rechtsstaat?Geschreven door mr. Jeroen Pols

Minister De Jonge heeft het wetsvoorstel Tijdelijke wet maatregelen covid-19 aan de
Tweede Kamer voorgelegd. Deze wet geeft de minister van volksgezondheid
bevoegdheden om in de strijd tegen het virus grondrechten vergaand te beperken. De
‘Nieuwe Normaal’-wet moet op 1 juli 2020 in werking treden. Met deze wet wordt
definitief afscheid genomen van onze democratische rechtsstaat.
De wet beoogt de in noodverordeningen vastgelegde COVID-19-maatregelen een wettelijke
basis en meer definitief karakter te geven. Op de onduidelijkheid van noodverordeningen
bestaat veel kritiek. Ook ontbrak een wettelijke basis. Feitelijk is de bevolking afgelopen
maanden aan regels onderworpen die niet afdwingbaar zijn. Er mag namelijk met
noodverordeningen geen inbreuk op grondrechten gemaakt worden. Dit is wel op grote
schaal gebeurd.

Met het ingediende wetsvoorstel worden de grondrechten van de bevolking in een niet
eerder vertoonde omvang ingeperkt. Zo moet volgens het wetsvoorstel buiten de woning
een veilige afstand gehouden worden tot andere mensen. Tot nu toe is dit 1,5 meter maar
het RIVM kan deze afstand aanpassen. Ook mogen mensen zich niet in groepsverband
ophouden en zijn evenementen verboden. De minister mag verder naar eigen inzicht
inrichtingen sluiten, beroepen verbieden en hygiënemaatregelen voorschrijven voor het
uitoefenen van beroepen en bedrijven. Zelfs thuis is de burger niet meer veilig. Behalve de
bewoner zelf kunnen alle bezoekers met geweld uit de woning verwijderd worden. Ook kan
de minister een bezoekverbod opleggen voor inwoners van verzorgingstehuizen en vormen
van persoonsvervoer, onderwijs en kinderopvang verbieden of beperken.

Bij al deze overtredingen zijn beide partijen strafbaar: zowel degene die verantwoordelijk is
voor het naleven van de voorschriften als de bezoeker. De straffen die de minister in het
vooruitzicht stelt, zijn fors. Tot nu toe gold een geldboete van 390 euro voor overtreders.
Deze wordt verhoogd naar 435 tot een maximum van 4.350 euro. Ook kan er tot twee
maanden hechtenis opgelegd worden voor wetsovertredingen. In de wet zijn ook bijzonder
opsporingsambtenaren aangewezen voor de handhaving. De geldingsduur van de wet is een
jaar en kan steeds verlengd worden.

De Nederlandse Orde van Advocaten heeft in haar advies van 4 juni 2020 stevige kritiek
geuit op het wetsvoorstel, maar concludeert droogjes dat “er nog een aantal aanpassingen
nodig zijn”. Ook het College voor de Rechten van de Mens komt met een “aantal
aandachtspunten”. De Raad van State is kritisch op het wetsvoorstel, maar erkent de
noodzaak en “complimenteert de regering met de doortastende en succesvolle aanpak”.
Inmiddels bestaat er in de huidige stand van de wetenschap een brede consensus dat het
COVID-19-virus vergelijkbaar is met een stevige griepepidemie. Daarbij is het de vraag of het
virus zich überhaupt nog wel in Nederland bevindt. In landen als Denemarken en Noorwegen zijn de maatregelen al geruime tijd opgeheven. Een tweede golf is uitgebleven. Een regering die met deze kennis dit wetsvoorstel indient, probeert geen virus te bestrijden maar de democratische rechtsstaat af te schaffen.

Deze regering moet onbekwaam geacht worden om zelfs het woord wet maar in de mond te nemen.
Op straffe van een boete van 5000 euro. Als ze het niet kunnen betalen, mogen ze een poosje opgesloten worden bij de bejaarden. Alleen een schone broek als de luiers niet op zijn van de oudjes.
59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  +2,31  +0,25%  26 feb
 Germany40^ 22.637,30 -0,69%
 BEL 20 4.476,06 +1,76%
 Europe50^ 5.489,33 -0,70%
 US30^ 43.479,60 0,00%
 Nasd100^ 21.165,60 0,00%
 US500^ 5.962,30 0,00%
 Japan225^ 38.073,10 0,00%
 Gold spot 2.917,87 +0,06%
 EUR/USD 1,0485 -0,28%
 WTI 68,75 -0,43%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +6,43%
RANDSTAD NV +5,52%
ArcelorMittal +5,39%
Aperam +4,56%
Sif Holding +4,49%

Dalers

Wolters Kluwer -10,85%
RELX -2,42%
WDP -1,80%
PostNL -1,42%
CTP -1,22%