Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

leonardus65 8 mei 2020 22:34

Ed, jij bent wel echt een treiteraar, wat wil je bewijzen ?

[verwijderd] 8 mei 2020 22:40

AB Leonardus.

leek2018 8 mei 2020 22:43

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 8 mei 2020 14:15:
[...]
Een rare en kortzichtige economische vergelijking. Als je de kosten en nadelen mee zou nemen die een te grote wereldbevolking met zich meebrengt voor het overige leven (flora en fauna) op aarde en voor ons nageslacht, dan komt het plaatje er heel anders uit te zien.

Met moderne landbouwtechnieken (en een goed distributiesysteem) zou de aarde best 20 tot 30 miljard mensen kunnen voeden. Maar vraag niet welke prijs er dan betaald wordt ohgv milieu, klimaat, natuur, vrede en algeheel welzijn. Migratie en sociale onrust zouden het gevolg zijn, pandemieën zouden meer kans hebben.

Weet je wat raar en kortzichtig is: Dat we elke dag vlees willen eten; dat we elke dag net zoveel voedsel weggooien als we eten (de westerse wereld); dat we elk jaar met de mode mee moeten doen; dat we om de 3 a 5 jaar nieuw meubilair willen hebben; dat we elk jaar eenjarige plantjes voor de tuin kopen ipv vaste planten; en ik kan zo nog wel even doorgaan. Verslijt mij niet voor een milieufreak of klimaatgek want daar heeft bovenstaande niets mee te maken.

Ed Verbeek 8 mei 2020 22:49

quote:
leonardus65 schreef op 8 mei 2020 22:34:
Ed, jij bent wel echt een treiteraar, wat wil je bewijzen ?

????? Ik wil niks bewijzen. Ik wil graag een antwoord, want er was een paar weken nogal wat discussie over en ik ben benieuwd of alle berichten daarna iets veranderd hebben aan die opvatting van BDB. Het lijkt mij immers nog steeds belangrijk of er bij besmetting via de lucht weinig verschil is tussen ademen, praten en zingen.

[verwijderd] 8 mei 2020 23:36

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 mei 2020 22:49:
[...] ????? Ik wil niks bewijzen. Ik wil graag een antwoord, want er was een paar weken nogal wat discussie over en ik ben benieuwd of alle berichten daarna iets veranderd hebben aan die opvatting van BDB. Het lijkt mij immers nog steeds belangrijk of er bij besmetting via de lucht weinig verschil is tussen ademen, praten en zingen.

Het is toch wel algemeen aanvaard dat er een groot verschil is?
Wat doet het er toe wanneer iemand hier een andere mening heeft?

luchtschip 8 mei 2020 23:43

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 mei 2020 22:49:
[...] ????? Ik wil niks bewijzen. Ik wil graag een antwoord, want er was een paar weken nogal wat discussie over en ik ben benieuwd of alle berichten daarna iets veranderd hebben aan die opvatting van BDB. Het lijkt mij immers nog steeds belangrijk of er bij besmetting via de lucht weinig verschil is tussen ademen, praten en zingen.

daar hoeft toch geen discussie op dit forum over te zijn.

het is overduidelijk

Vergelijk het met een kogelstoter
Hij legt een kogel op de tafel voor hem.
vergelijkbaar met de kracht van ademen op het speeksel in de mond.

Hij werpt de kogel lichtjes naar voren
vergelijkbaar met de kracht van praten op het speeksel in de mond.

Hij stoot de kogel met volle kracht naar voren
vergelijkbaar met de kracht van zingen op het speeksel in de mond.

Ieder kind begrijpt dat er een groot verschil is tussen ademen, praten en zingen in verband met de verdere verspreiding van de aerosols waarop zich het virus bevind.

Dat BDB wetenschappelijk kan beweren dat er geen verschil is, is totale onzin en nodigt niet uit tot een verdere discussie.

Het is inderdaad belangrijk te weten of er weinig of veel verschil is bij besmetting in de lucht tussen ademen en praten en zingen.

En dat weet iedereen, bij zingen verspreidt het virus zich verder dan bij praten.
En bij praten verspreidt het virus zich verder dan bij ademen.

Jij wil dit pas geloven wanneer BDB het uitdrukkelijk bevestigt?

Jij bent toch wel verstandiger dan dat.

[verwijderd] 9 mei 2020 00:05

Zo kijkt de WHO er tegenaan:

Modes of transmission of virus causing COVID-19: implications for IPC precaution recommendations

Scientific brief

29 March 2020

www.who.int/publications-detail/modes...

www.who.int/news-room/commentaries/de...

Conclusions

Based on the available evidence, including the recent publications mentioned above, WHO continues to recommend droplet and contact precautions for those people caring for COVID-19 patients. WHO continues to recommend airborne precautions for circumstances and settings in which aerosol generating procedures and support treatment are performed, according to risk assessment. These recommendations are consistent with other national and international guidelines, including those developed by the European Society of Intensive Care Medicine and Society of Critical Care Medicine and those currently used in Australia, Canada, and United Kingdom.

At the same time, other countries and organizations, including the US Centers for Diseases Control and Prevention and the European Centre for Disease Prevention and Control, recommend airborne precautions for any situation involving the care of COVID-19 patients, and consider the use of medical masks as an acceptable option in case of shortages of respirators (N95, FFP2 or FFP3).

Current WHO recommendations emphasize the importance of rational and appropriate use of all PPE, not only masks, which requires correct and rigorous behavior from health care workers, particularly in doffing procedures and hand hygiene practices. WHO also recommends staff training on these recommendations, as well as the adequate procurement and availability of the necessary PPE and other supplies and facilities. Finally, WHO continues to emphasize the utmost importance of frequent hand hygiene, respiratory etiquette, and environmental cleaning and disinfection, as well as the importance of maintaining physical distances and avoidance of close, unprotected contact with people with fever or respiratory symptoms.

WHO carefully monitors emerging evidence about this critical topic and will update this scientific brief as more information becomes available.

jonas 9 mei 2020 01:07

Ed het is vreemd dat we er zo weinig van weten. Was op de loopband (moet je wel die hellingen hoger zetten) .

Nou een Amerikaan naast me idiote puf puf en hijggedoe in de gym op ca 1.5 meter. Voelde me er niet prettig bij en vroeg of het niet wat minder kon met dat uitsloven. Ach ja zo een hoogwaardige USA-reactie, maar met zijn 2 meter wist hij dan wel weer niet mij met mijn 182 meter te ontwijken.

Had hij mogelijk er toch wat beter over nagedacht. Doen Amerikanen vaak helaas te laat.

Groet, Jonas

[verwijderd] 9 mei 2020 01:34

Nederland lijkt hard op weg naar een hoog sterftecijfer per 1000 inwoners. En waar de schuld aan gegeven waar worden kunnen we wel inschatten. Die 50 demonstranten op het Malieveld, natuurlijk! En die ouwe gek op het strand.

Als je geen statistiek wilt worden zijn er dingen die je kunt doen om te proberen er iets beter voor te staan dan als veroordeelde voor een vuurpeloton.

zelfzorgcovid19.nl/voeding/
zelfzorgcovid19.nl/aanvullen/
www.youtube.com/watch?v=UcoTXBjm2mg&a...
Goede video, na 20:30 vooral.

In België schijnen volgens deze arts patienten kinine (ipv HCQ) en zink te krijgen en daar goed op te reageren.

Nooit vergeten (en Fauci wist hier natuurlijk van, het is zijn toko):
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...

Ik kan me niet voorstellen dat RIVM er tegen is dat mensen verantwoordelijkheid nemen om zichzelf zo gezond mogelijk te maken. Als een virus geen vat op je heeft, kun je immers ook geen verspreider zijn? Het wordt meteen afgebroken, er volgt geen grote vermenigvuldiging.

Benieuwd ben ik hierhaar: van de patienten die genoemde generieke medicijnen al gebruiken, hoeveel kregen er CV19 symptomen, vergeleken met hun leeftijdsgroep en dergelijke?

Ook, wat is het zinkgehalte in mensen die symptomen hebben vs geen symptomen?

En let op : zonnebanktypjes die een groot bed hebben thuis en steevast gebruiken...hoe vatbaar zijn zij? Er wordt keihard gewerkt aan UVA licht behandeling direct in the longen via intubatie. Maar mensen met Spaanse Griep een eeuw geleden hadden al baat bij in de zon liggen. Nieuws nieuws dus eigenlijk.
In de topsport wordt schande gesproken van atleten die uitgebreide UV en/of laser licht bloedbehandelingen toegediend krijgen. Doen ze immers vast niet om er niet "beter" van te worden...

Beperktedijkbewaking 9 mei 2020 02:57

quote:
rationeel schreef op 8 mei 2020 20:53:
[...]
Hoe meer je weet, des te duidelijker wordt wat je niet weet. Hoe moeten die luchtstromen gecontroleerd worden. Maandag mogen de kinderen weer naar school. Normaal is daar al niet voldoende frisse lucht. Nu dan wel? Weten die leerkrachten dat het belangrijk is, dat de boel open staat?

Is daar een protocol over naar buiten gebracht?

Nee, het RIVM heft er tot nu toe nauwelijks aandacht voor. Ik bedoel voor airborne transmission van het virus via aerosolen, om het even in dure woorden te zeggen. En voor de eventuele rol van ventilatiesystemen bij de besmettingskans in scholen en kantoren.

Maar zaterdagavond (8 mei) ging men er in de EenVandaag uitzending op NPO1 uitgebreid op in. Met een interessant filmpje van Chinese onderzoekers en een NL longarts die precies zei wat ik hier al weken hier beweer. De uitgenodigde epidemioloog Patricia Bruijning deed er nog wat luchtig over, maar je hoorde de toenemende twijfel in haar stem.

Maurice de Hond heeft het er ook steeds over. Wat je ook denkt van zijn correlatie-onderzoeken, hij noemt terecht de besmettingen op vliegdekschepen en bij bijeenkomsten in zaaltjes, ook als daar niet gezongen is.
Vermoedelijk zijn de zg. contactoppervlakken (knoppen, deurgrepen etc.) op die schepen de belangrijkste besmettingsbron, maar besmetting via de (gesloten) ventilatiesystemen speelt vrijwel zeker ook een rol. Anders zou de besmetting in gewone winkels, fabrieken en kantoren met geen of minder 'gesloten' luchtverversingssystemen vergelijkbaar groot geweest zijn.

Merk op dat het 'geen handen schudden' en vaak handen wassen hier in NL pas begin maart ingevoerd werd, in de VS nog later. Daarvoor waren contactoppervlakken dus de meest algemene besmettingsbron, maar de echte superspreaders waren zingende en hossende menigten, plus bijeenkomsten in besloten ruimtes. Kortom, airborne transmission.

Beperktedijkbewaking 9 mei 2020 03:35

quote:
gokker schreef op 9 mei 2020 00:05:
Zo kijkt de WHO er tegenaan:
...

Based on the available evidence, including the recent publications mentioned above, WHO continues to recommend droplet and contact precautions for those people caring for COVID-19 patients. WHO continues to recommend airborne precautions for circumstances and settings in which aerosol generating procedures and support treatment are performed, according to risk assessment. These recommendations are consistent with other national and international guidelines, including those developed by the European Society of Intensive Care Medicine and Society of Critical Care Medicine and those currently used in Australia, Canada, and United Kingdom.

At the same time, other countries and organizations, including the US Centers for Diseases Control and Prevention and the European Centre for Disease Prevention and Control, recommend airborne precautions for any situation involving the care of COVID-19 patients, and consider the use of medical masks as an acceptable option in case of shortages of respirators (N95, FFP2 or FFP3).
...
WHO carefully monitors emerging evidence about this critical topic and will update this scientific brief as more information becomes available.

Ik verwees hier al eerder naar. Je moet het wel scherp lezen, vergelijk de onderstreepte zinnen maar. In de eerste zin roepen ze op tot 'airborne' voorzorgsmaatregelen bij de directe behandeling van patiënten, dus bij het aanbrengen van beademingsapparatuur e.d.
In de tweede zin geven ze (schoorvoetend?) toe dat 'other organizations' bescherming bepleiten bij elke zorg rond de patiënten.

Ja, "en dus?", vraag je je af... Maar dan komt er niks meer, en vervalt men in algemeenheden. Bedenk dat de WHO ook een 'politieke' organisatie is. Je krijgt net als bij het RIVM de indruk dat het haalbare en betaalbare gepresenteerd wordt als het enige wat 'wetenschappelijk gezien' zinvol is.

Voor het door jou geciteerde stuk tekst staat trouwens nog een intrigerend zinnetje:
"To date, some scientific publications provide initial evidence on whether the COVID-19 virus can be detected in the air and thus, some news outlets have suggested that there has been airborne transmission. These initial findings need to be interpreted carefully."

O, wat is men bang de handen te branden...

[verwijderd] 9 mei 2020 07:08

Goedemorgen allen, voortreffelijke uiteenzetting over wat er allemaal momenteel misgaat door Ab Gietelink youtu.be/wn4bw0IXOFo

Zelden een Nederlandstalig iemand horen spreken die zo goed is ingelicht, onderzoek heeft gedaan en alles in Jip en Janneke taal in een heldere context weet te zetten.

Is een must voor iedereen die een mening heeft over Zweden, zelfstandigen, fake news, dictaturen, grondrechten, virologen, politici, ouderen, IC's en nog veel meer.

[verwijderd] 9 mei 2020 07:34

Dagstaat coronavirus: 08-05

VS-1283929(+26957)
Spanje-222857(+1410)
Italie-217185(+1327)
VK-212629(+4652)
Rusland-187859(+10699)
Frankrijk-176202(+1284)
Nederland-42093(+319)
Belgie-52011(+591)

Duitsland-170588(+1158)
Turkije-135569(+1848)
Singapore-21707(+768)
Zweden-25265(+642)
Brazilie-146894(+11121)

[verwijderd] 9 mei 2020 07:49

Wit-Rusland is de 20000 besmettingen gepasseerd(21101). Het land kent geen lockdown. De president adviseert de handen te wassen met wodka en uiteraard een slok te nemen. De bevolking is wel argwanend geworden van de adviezen van hun president waaronder tractor rijden en sauna s. Dat laatste is medisch niet aan te bevelen(zweetdruppels). De coronacrisis beschrijft de president als een psychose.

leek2018 9 mei 2020 08:06

quote:
Superrubio schreef op 9 mei 2020 07:08:
Goedemorgen allen, voortreffelijke uiteenzetting over wat er allemaal momenteel misgaat door Ab Gietelink youtu.be/wn4bw0IXOFo

Zelden een Nederlandstalig iemand horen spreken die zo goed is ingelicht, onderzoek heeft gedaan en alles in Jip en Janneke taal in een heldere context weet te zetten.

Is een must voor iedereen die een mening heeft over Zweden, zelfstandigen, fake news, dictaturen, grondrechten, virologen, politici, ouderen, IC's en nog veel meer.

Enige opmerkingen:
De meeste doden hebben niet op IC gelegen;
De helft wat op ic heeft gelegen is jonger dan 65 jaar;
Het merendeel wat in het ziekenhuis is opgenomen is/was jonger dan 65 jaar;
Veel mensen, die corona hebben gehad en ziek zijn geworden lijken bijkomstige kwalen te ontwikkelen;
Hadden we corona zijn gang laten gaan dan waren er waarschijnlijk veel meer doden gevallen onder de groep van 65 jaar. Ook zouden er enorm veel mensen zijn met blijvende klachten en waarschijnlijk economisch niet meer inzetbaar en de rest van hun leven een beroep moeten doen op overheidsgeld. Er komt nu enorm veel data beschikbaar, als corona voorbij is (vaccin) kan met die data kan berekend kunnen worden of de genomen maatregelen verstandig zijn geweest of meer schade hebben toegebracht dan wanneer we corona de vrije loop hadden gelaten. Ook zou het mogelijk geweest kunnen zijn dat er zoveel zieken tegelijkertijd waren dat de economie vanzelf plat gegaan was, maar dan wel volkomen onbeheersbaar. Geen water uit de kraan, geen elektra uit het stopcontact en lege supermarkten en winkels. Vergeet niet dat er ook in 2018 lichte paniek was mbt de zorg en onderwijs. Mensen moesten toen extra gevaccineerd worden om de boel niet in het honderd te laten lopen.

leek2018 9 mei 2020 08:12

quote:
Chiddix schreef op 9 mei 2020 07:34:
Dagstaat coronavirus: 08-05

VS-1283929(+26957)
Spanje-222857(+1410)
Italie-217185(+1327)
VK-212629(+4652)
Rusland-187859(+10699)
Frankrijk-176202(+1284)
Nederland-42093(+319)
Belgie-52011(+591)

Duitsland-170588(+1158)
Turkije-135569(+1848)
Singapore-21707(+768)
Zweden-25265(+642)
Brazilie-146894(+11121)

Zweden is trouwens Nederland voorbij kwa aantal doden en besmettingen per 1 miljoen inwoners. Kwa tests liggen we ongeveer gelijk per 1 miljoen inwoners.

[verwijderd] 9 mei 2020 08:46

Gisteren op het NOS Journaal 1% coronadoden bij 187859 besmettingen Rusland. Dit wijkt nogal af van andere landen. Er kan een filosofie achter zitten om geen paniek te zaaien(correspondent NOS). We houden de cijfers laag. Nederland telt ook alleen doden in het ziekenhuis? Al wordt de oversterfte wel bijgehouden.

[verwijderd] 9 mei 2020 09:37

Deze week waren er enkele anti-lockdown demonstraties. Met leuzen, ouderen sterven in eenzaamheid of je mag je familie niet zien. Daarnaast hard geroep over de economische schade.
De demonstranten gaan voorbij aan het feit, dat er te weinig beschermingsmiddelen en tests zijn. Als die er voldoende aanwezig waren hadden ze een punt. Nu niet.
Als vooraf aan de coronacrisis de magazijnen vol lagen met mondkapjes etc en tests plus onderzoekcapaciteit , hadden de maatregelen minder streng kunnen zijn.

josti5 9 mei 2020 09:58

Nederland was helemaal niet voorbereid op een virusramp - trouwens de hele wereld niet.
Goed voorbereid zijn kost geld, nietwaar, en dat geven 'we' liever aan andere dingen uit, zoals aan de klimaatgekte...
Ieder met maar een heel klein beetje verstand weet, dat de komst van een nieuwe virus/bacterieramp geen kwestie van ja of nee was, maar alleen van wanneer.
BSE, ebola, SARS I, AIDS, Q-koorts: niet naar 'geluisterd'...
De politiek moet hoognodig weer met beide voeten op de grond komen, en zorgen voor goede basisvoorzieningen, in plaats van miljarden over de balk te smijten.
Waarbij zoals altijd goedkoop = duurkoop, met niet alleen waanzinnige prijzen voor mondkapjes, maar óók een waanzinnig (alleen al!) rijksoverheidstekort van (verwacht) 92 miljard alleen al dit jaar - en wat bij op talloze andere overheden nog aan tekorten bijkomt.
Om nog maar niet te spreken over bedrijfsleven en werkloosheid...
Trouwens: die geweldige extra winsten van de supermarkten: kunnen die niet worden afgeroomd ten bate van bij voorbeeld KLM en horeca?
Waarom moeten uiteindelijk wij weer volop dokken, terwijl de crisisprofiteurs als de supermarkten er met vette extra winsten vandoor gaan?

[verwijderd] 9 mei 2020 10:15

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 9 mei 2020 03:35:
[...]
Je moet het wel scherp lezen,
[...]

Inderdaad. Je citaten betreffen namelijk primair besmettingsrisico's in klinieken.

Voor de risico's in huis, tuin en keuken (kerken, concertzalen, sportmanifestaties, restaurants, etc.) gelden de inleidende zinnen van dit artikeltje (die je wijselijk niet citeert):

According to current evidence, COVID-19 virus is primarily transmitted between people through respiratory droplets and contact routes.
In an analysis of 75,465 COVID-19 cases in China, airborne transmission was not reported.

Ik moest trouwens wel grijnzen over de uitspraak dat het begrip over virale besmettingen zou baseren op opvattingen uit de dertiger jaren van de vorige eeuw. We weten dat de besmettingswegen sterk kunnen verschillen tussen de verschillende virussen dus algemene uitspraken uit de tijd dat virussen voor het eerst zichtbaar gemaakt konden worden zijn irrelevant en dat weten de huidige virologen heus wel. Lachen moet ik ook over voorstellingen dat de kennis vergaard door organisaties als WHO, RIVM, etc. geconfronteerd dient te worden met lekenpraat van mensen als de Hond. Alsof hij de eerste is die beseft dat klimaat en jaargetijde een rol spelen!

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 18:05


Germany40^	22.308,60	+0,09%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.424,53	-0,92%
US30^	43.477,10	+0,12%
Nasd100^	21.366,80	-1,15%
US500^	5.986,54	-0,46%
Japan225^	38.030,50	-0,32%
Gold spot	2.950,95	+0,52%
EUR/USD	1,0465	-0,11%
WTI	70,73	+0,77%