Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.235 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 31 maart 2022 11:16

quote:
gokker schreef op 31 maart 2022 09:19:
[...]

Merk dat je weer wegzakt in plomp taalgebruik. Je haalt nu flares en massa emissie's door elkaar. Precies daar ligt overigens de verklaring voor de waarnemingen (zie citaat onder) die een combinatie zijn van e.m. processen (primair gerelateerd aan instabiliteiten in de magneetveld verdeling), electronen en hadronen (vooral protonen). Wat men "ziet" is uiteraard niet het plasma zelf, maar de e.m. straling in de verschillende frequentiebanden. Het golffront bereikt de aarde in tien minuten. De protonen hebben minstens tien uur nodig.
[...]

Wat mij betreft ter afsluiting van deze gedachtenuitwisseling: heb nog eens de posts van het schip nagelezen en het staat er allemaal correct uitgelegd. De beelden laten de flits van de flare zien (die zich uiteraard met lichtsnelheid uitbreidt). De massa emissie zelf wordt aangekondigd (het moment dat de plasmagolf in de buurt van de aarde komt) en zou inmiddels, (wat de aarde betreft) afgesloten moeten zijn.

Filmpje wordt dus "real time" en niet versneld afgespeeld.

Ik bedank het schip voor deze interessante bijdrage met uiterst adequaat commentaar. De Jager zou zich zeer verheugd hebben.
Deze bijdrage bereikte ons voor de protonen!

[verwijderd] 31 maart 2022 11:37

Deze opname (ook van het schip) toont daarvoor de plasma emissie zelf en is inderdaad versneld afgespeeld zoals men ziet aan de tijd stempel van de frames (en de rotatiesnelheid van de zon):

twitter.com/spacewxwatch/status/15041...

voda 1 april 2022 08:37

Greenpeace: openhouden kolencentrale ten koste van klimaat
ANP Producties 13 uur geleden

De mededeling van minister Rob Jetten (Klimaat en Energie) dat investeerder Riverstone kolencentrale Onyx Power op de Maasvlakte toch wil openhouden, is hard aangekomen bij Greenpeace. "Deze vervuilende centrale is een ramp voor het klimaat. Cowboy investeerder Riverstone wil alleen maar zo veel mogelijk geld cashen ten koste van het klimaat", zegt Faiza Oulahsen, hoofd Klimaat en Energie bij Greenpeace.

Greenpeace vindt dat Jetten alles op alles moet zetten om Onyx Power alsnog zo snel mogelijk te sluiten. "Als deze kolencentrale blijft vervuilen, komt Nederland de rechterlijke uitspraak van de klimaatzaak niet na. Dat mogen we niet laten gebeuren", aldus Oulahsen. "Op de Noordpool was het 30 graden heter dan normaal. De klimaatcrisis is hier en nu."

Jetten maakte donderdag bekend dat de eigenaar van Onyx Power heeft laten weten geen gebruik te maken van een al toegekende subsidie om de centrale op vrijwillige basis vervroegd te sluiten. Jetten liet weten teleurgesteld te zijn over besluit, maar juridisch gezien kan de minister niets tegen de beslissing doen. De subsidieregeling is een vrijwillig instrument. Het kabinet had er tot 212,5 miljoen euro voor over om de centrale eerder dicht te laten gaan.

Ronald Engels 1 april 2022 14:32

quote:
voda schreef op 1 april 2022 08:37:
Greenpeace: openhouden kolencentrale ten koste van klimaat
ANP Producties 13 uur geleden

De mededeling van minister Rob Jetten (Klimaat en Energie) dat investeerder Riverstone kolencentrale Onyx Power op de Maasvlakte toch wil openhouden, is hard aangekomen bij Greenpeace. "Deze vervuilende centrale is een ramp voor het klimaat. Cowboy investeerder Riverstone wil alleen maar zo veel mogelijk geld cashen ten koste van het klimaat", zegt Faiza Oulahsen, hoofd Klimaat en Energie bij Greenpeace.

Greenpeace vindt dat Jetten alles op alles moet zetten om Onyx Power alsnog zo snel mogelijk te sluiten. "Als deze kolencentrale blijft vervuilen, komt Nederland de rechterlijke uitspraak van de klimaatzaak niet na. Dat mogen we niet laten gebeuren", aldus Oulahsen. "Op de Noordpool was het 30 graden heter dan normaal. De klimaatcrisis is hier en nu."

Jetten maakte donderdag bekend dat de eigenaar van Onyx Power heeft laten weten geen gebruik te maken van een al toegekende subsidie om de centrale op vrijwillige basis vervroegd te sluiten. Jetten liet weten teleurgesteld te zijn over besluit, maar juridisch gezien kan de minister niets tegen de beslissing doen. De subsidieregeling is een vrijwillig instrument. Het kabinet had er tot 212,5 miljoen euro voor over om de centrale eerder dicht te laten gaan.

==================================

voda,

Wat een onzinnige onterechte kletspraat van Greenpeace,

De Kolenkrachtcentrale op de Maasvlakte bij Oostvoorne, voorheen eigendom Electrabel/Engie, capaciteit 736 MWhour, nieuw en klaar voor inbedrijf name in 2015, is de allerschoonste en meest moderne NIET-vervuilende Kolencentrale van de hele wereld.
Nergens ter wereld was er toen in 2015 een meer efficientere en schonere Kolencentrale als toen in 2015 onder eigenaar Electrabel / Engie.

Natuurlijk was er toen ook 14 % vol. CO2 uitstoot, in de verder 100 % totaal schone rookgassen, echter CO2 uitstoot is absoluut zeker geen vervuiling, inert-reuk en kleurloos, is echtere het meest waardevolle voedingsproduct voor bomen/planten/groen en fytoplankton in onze oceanen/zeeen, die daardoor de totale zuurstof verzorging zijn voor alle leven op Planeet Aarde.

Zonder zuurstof = O2 en dus zonder minimaal 200 ppmv. CO2 in onze atmosfeer sterft alle leven op Planeet Aarde uit, zie het einde van de vorige ijstijd het Eemiem voor 18.000 - 11.600 jaar geleden, alle leven op Planeet Aarde was toen voor 85 % of meer uitgestorven bij een toenmalige CO2 concentratie in de atmosfeer van Planeet Aarde van slechts 170 à 175 ppmv. CO2.

Ter herhaling: Wij zouden feest moeten vieren, dat er nu God-zij-Dank door toedoen van ons mensen, door toedoen van gebruik fossiele brandstoffen weer een minimum aan 420 ppmv. CO2 in onze lagere atmosfeer is en dat hierdoor 7.8 miljard mensen en miljarden dieren en alle plantengroen in leven blijft en zelfs weer rijkelijk groeit en planeet aarde veel groener wordt met een veel efficientere zoetwater verdeling over heel Planeet Aarde, zeker richting de te droge woestijn gebieden, die nu reeds groener worden en meer water/condens/enzv. hebben.

Meer CO2 in de Atmosfeer Planeet Aarde is zeer goed voor mens, dier en planten.

Greenpeace klets slechts politiek correcte financiele eigenbelang onzin, zeker weten.

Tot zeker 900 ppmv. CO2 is er geen enkel probleem en draagt een groenere planeet Aarde zelfs bij aan betere lokale afkoeling door nieuwe groeiende groen geworden woestijn gebieden.

Stoppen met die CO2 Global Warming onzin, dat is met zekerheid slechts Politiek Correct Bedrog en puur politiek financieel Eigenbelang, om de burgers te verarmen en financieel afhankelijker te maken van eigenbelang zakkenvullende hypocriete Politici, Media, Elites, die slechts uit zijn op meer macht door meer controle en van meer overheden afhankelijke Burgers.

Stoppen, die onzin, Nederlanders laat U niet manipuleren door foute Politici in Den Haag en Brussel, geholpen door foute eigen belang Media in Hilversum, enzv.!

M.v.g. Ronald, uit het Groene Land van Hulst.

Flowermountain 1 april 2022 16:11

Bedankt Ronald, die hadden we nodig. Volledig met je eens.

Al die slappe grachtengordel praat met als spreekpop Lubach komen ondertussen de strot uit.

Beperktedijkbewaking 1 april 2022 21:33

quote:
gokker schreef op 31 maart 2022 11:37:
Deze opname (ook van het schip) toont daarvoor de plasma emissie zelf en is inderdaad versneld afgespeeld zoals men ziet aan de tijd stempel van de frames (en de rotatiesnelheid van de zon):

twitter.com/spacewxwatch/status/15041...

Niet alleen deze opname wordt versneld afgespeeld. In de meeste door luchtschip geplaatste filmpjes loopt ergens aan de rand in kleine cijfertjes de tijd mee. Deze klokken lopen in die filmpjes zeker een factor 1000 sneller dan de echte tijd.

Ik leidde dat direct en half-intuïtief al af (zonder toen nog op die klokken te letten) uit de beweging van de plasma-massa's (voornamelijk protonen). Die kunnen over de enorme afstanden op het zonne-oppervlak en in de corona nooit zo snel omhoog spuiten en weer terugvallen zijn als ogenschijnlijk het geval lijkt te zijn in de op Twitter getoonde opnamen.

Dat een heel klein percentage elektronen wel relativistische snelheden bereikt doet daar niks aan af. Inderdaad een heel klein percentage. Verreweg de meeste elektronen bewegen (met zeer korte weglengtes) met snelheden die passen bij de daar heersende temperatuur en gemiddeld gewoon met het plasma mee.
Ze gaan ook zeker niet hun eigen weg, want dan zouden er dusdanig grote Coulomb-krachten ontstaan dat de magnetische en gravitatiekrachten daarmee vergeleken niets meer voor zouden stellen.

[verwijderd] 1 april 2022 23:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 april 2022 21:33:
[...]
Niet alleen deze opname wordt versneld afgespeeld. In de meeste door luchtschip geplaatste filmpjes loopt ergens aan de rand in kleine cijfertjes de tijd mee. Deze klokken lopen in die filmpjes zeker een factor 1000 sneller dan de echte tijd.
[...]

Klopt, zie ik nu ook. Die paar seconden corresponderen dus blijkbaar tot een uur of twee. Sorry voor mijn reactie.

Beperktedijkbewaking 2 april 2022 00:16

Inderdaad. Sportieve reactie.

Beperktedijkbewaking 2 april 2022 00:48

De winter is bijna voorbij, maar de hoeveelheid sneeuw op het Noordelijk Halfrond blijft opvallend hoog, iig bovengemiddeld. Je hoeft maar buiten te kijken ...

globalcryospherewatch.org/state_of_cr...

Beperktedijkbewaking 2 april 2022 03:54

quote:
gokker schreef op 31 maart 2022 11:16:
[...]
...
Ik bedank het schip voor deze interessante bijdrage met uiterst adequaat commentaar. De Jager zou zich zeer verheugd hebben.
Deze bijdrage bereikte ons voor de protonen!

Dat is idd waar, en een zowel ludieke als bijzondere vaststelling. Compliment voor het schip.

Blijft over de Svensmark- en Ronald-Engels vraag of deze zonnestormen leiden tot extra ionisaties (= condensatiekernen) en dus wolkenvorming in de aardse atmosfeer, of juist minder omdat ze het aardmagnetisch veld dusdanig beïnvloeden dat kosmische deeltjes eerder afbuigen en minder in onze atmosfeer doordringen.

Voor mij is daar het laatste woord nog niet over gezegd. Eerder schatte ik in dat voor zover die laatste theorie klopt, het kwantitatief niet erg belangrijk is. Er zijn namelijk veel meer condensatiekernen in de lucht, van biologische, vulkanische en menselijk-industriële oorsprong, of gewoon door direct UV licht van de zon.

Mocht het wel kwantitatief relevant zijn, dan worden ineens ook de zonnecycli-modellen van Zharkova van belang. Ik kan het niet anders zien. Of die lange-termijn modellen ook echt kloppen, laat ik daarbij in het midden, het is ingewikkelde materie.

Serveer Ronald E. niet te gauw af. Hij post hier beperkt vanwege medische (oog)problemen - ik mag dat van hem zeggen - maar zijn kennis + ervaring ohgv energiecentrales, raffinaderijen en andere chemische complexen is groot. Onlangs schreef ik hem n.a.v. een eerdere uitwisseling het volgende:

"Dat raffinaderijen veel ingewikkelder zijn dan kerncentrales geloof ik graag. Ruim 20 jaar geleden werkte ik voor Rijkswaterstaat mee aan de (software-)architectuur, verkeerskundige algoritmen en user interfaces van de nieuwe landelijke verkeerscentrale. Tot de bureaus en deskundigen die we ingehuurd hadden behoorde iemand met veel ervaring in het ontwerp van raffinaderijen. Niet zozeer de (proces)chemische kant, wel de rest. Vanuit die kennis kon hij ons echt goed adviseren m.b.t. het basisontwerp en een overkoepelde architectuur voor zo'n centrale (daarna opgesplitst en uitgewerkt in een technische architectuur, een functionele architectuur, etc.).
Kortom, veel van geleerd."

Op dit klimaatforum komen veel deskundigheden samen. Ik noem ook een New dawn met veel kennis van rivieren en Nasa-berichten. Gokker is fysicus en weet bovendien alles over de verschijnselen boven 100 Mev en zeker 10 Gev. Laten we elkaar maar respecteren, en sorry als ik daar zelf af en toe tegen zondigde...

Beperktedijkbewaking 2 april 2022 04:01

Ik kan het niet laten, voor de liefhebbers:

Waarom is het Noorderlicht voornamelijk groen?

New dawn 2 april 2022 09:45

NASA hun metingen geven nog steeds overduidelijk weer dat er sprake is van globale opwarming. Er is geen trendbreuk gemeten. Bij het arctische zeeijs is weer een vermeerdering te zien. Maar het zeeijs agv van warmer zeewater werd over langere tijd gezien dunner. Dit werd door het expeditieschip Polarstern gemeten.
De poolstreek is naruurlijk maar een gedeelte vd aarde en is dus niet representatief voor de gehele aarde.
Maar ook is de trend nog steeds dat het arctische zeeijs minder werd over langere tijd.

Ik weet niet of NASA de dikte van het arctische zeeijs meeneemt in hun metingen.

climate.nasa.gov/

Het gemeten rijzen vd zeespiegel vertoont ook geen trendbreuk, wat ook een gegeven is dat de aarde opwarmt.

De aarde warmt op, koelt niet af.

[verwijderd] 2 april 2022 11:18

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 2 april 2022 04:01:
Ik kan het niet laten, voor de liefhebbers:

Waarom is het Noorderlicht voornamelijk groen?

Wordt hier uitgelegd: de.wikipedia.org/wiki/Polarlicht

DeZwarteRidder 2 april 2022 11:31

quote:
gokker schreef op 2 april 2022 11:18:
[...]Wordt hier uitgelegd: de.wikipedia.org/wiki/Polarlicht

Graag een uitleg in een paar zinnen en niet in een onbegrijpelijk Duits verhaal.

[verwijderd] 2 april 2022 11:44

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 april 2022 11:31:
[...]

Graag een uitleg in een paar zinnen en niet in een onbegrijpelijk Duits verhaal.

De geladen deeltjes in de "zonnewind" ioniseren de zuurstof en stikstof moleculen in de hogere atmosfeer. Dat betekent dat electronen in een energetisch hogere toestand ("baan" in primitieve beschrijvingen van atomen en moleculen) "getild" worden.
Deze toestanden zijn instabiel en vervallen terug in de grondtoestand. Daarbij wordt licht uitgezonden met een golflengte (kleur) die overeenkomt met het energieverschil tussen begin en eindtoestand. Voor zuurstof is het vooral groen. Blijkbaar speelt het ook een rol dat het menselijke oog relatief gevoelig is voor groen.

Kort geformuleerd: de kleur wordt bepaald door de energieniveaus van het O2 molecuul. N2 speelt ook een rol.

Om het noorderlicht echt te snappen zul je toch het hele verhaal moeten lezen.

Beperktedijkbewaking 2 april 2022 12:26

"Wegen der hohen Empfindlichkeit des Auges für grünes Licht und der relativ hohen Konzentration von Sauerstoff werden grüne Polarlichter am häufigsten beobachtet."

Ik had idd de zuurstoflijn im Gedacht.

[verwijderd] 2 april 2022 13:05

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 2 april 2022 12:26:
"Wegen der hohen Empfindlichkeit des Auges für grünes Licht und der relativ hohen Konzentration von Sauerstoff werden grüne Polarlichter am häufigsten beobachtet."

Ik had idd de zuurstoflijn im Gedacht.

Hier wat plaatjes:

www.flickr.com/photos/11304375@N07/al...

Beperktedijkbewaking 4 april 2022 21:31

Gisteren is er in NL onnodig veel CO2 en stikstof uitgestoten door veel meer taxiritten dan normaal en heel veel mensen die zich van heinde en verre door familieleden etc. met de auto van een of ander station op lieten halen. Omdat er in het gehele land geen treinen reden door een stilgevallen informatiesysteem van NS.

Dat zo'n systeem een hele dag uitvalt, zonder back-up en zonder (regionale) deelsystemen die het nog wel doen, duidt op een nogal primitieve software-architectuur.
Als raffinaderijen, kerncentrales of ook de systemen van Rijkswaterstaat een even domme architectuur zouden hebben, zouden er al diverse daardoor veroorzaakte grote of kleine rampen geweest zijn. Om van vliegtuigen maar te zwijgen. Daarin is bijna alles dubbel uitgevoerd, met vele back-ups en terugval-opties als er toch iets defect raakt.

Hetzelfde geldt voor de systemen van banken. Daar gaat ook wel eens iets mis, maar niet zo dat echt alles op financieel gebied een dag stil ligt.

Wat is dat toch bij NS en Prorail? Bij de vaker voorkomende 'stroomstoringen' ligt er ook altijd een groter deel van het spoorwegnet langer stil dan je zou verwachten. Voor iedereen met een minimum aan technisch inzicht is het maar moeilijk te begrijpen.

[verwijderd] 4 april 2022 23:43

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 4 april 2022 21:31:
Gisteren is er in NL onnodig veel CO2 en stikstof uitgestoten door veel meer taxiritten dan normaal en heel veel mensen die zich van heinde en verre door familieleden etc. met de auto van een of ander station op lieten halen. Omdat er in het gehele land geen treinen reden door een stilgevallen informatiesysteem van NS.

Dat zo'n systeem een hele dag uitvalt, zonder back-up en zonder (regionale) deelsystemen die het nog wel doen, duidt op een nogal primitieve software-architectuur.
Als raffinaderijen, kerncentrales of ook de systemen van Rijkswaterstaat een even domme architectuur zouden hebben, zouden er al diverse daardoor veroorzaakte grote of kleine rampen geweest zijn. Om van vliegtuigen maar te zwijgen. Daarin is bijna alles dubbel uitgevoerd, met vele back-ups en terugval-opties als er toch iets defect raakt.

Hetzelfde geldt voor de systemen van banken. Daar gaat ook wel eens iets mis, maar niet zo dat echt alles op financieel gebied een dag stil ligt.

Wat is dat toch bij NS en Prorail? Bij de vaker voorkomende 'stroomstoringen' ligt er ook altijd een groter deel van het spoorwegnet langer stil dan je zou verwachten. Voor iedereen met een minimum aan technisch inzicht is het maar moeilijk te begrijpen.

Ik sta ook zeer verbaasd over de NS. Of er meer uitstoot was betwijfel ik. Treinen gebruiken zeer veel energie, tenzij ze stil staan...

Beperktedijkbewaking 5 april 2022 06:54

quote:
gokker schreef op 4 april 2022 23:43:
[...]
Ik sta ook zeer verbaasd over de NS. Of er meer uitstoot was betwijfel ik. Treinen gebruiken zeer veel energie, tenzij ze stil staan...

Men zegt dat 1 trein gelijk staat met 20 (volle?) bussen. Dus ik weet het nog niet wat uitstoot betreft.

Overigens kan je je afvragen hoe zinvol railvervoer nog is (een uitvinding in 18e eeuwse Engelse kolenmijnen!).

Mogelijk zijn grote, gelede intercity-snelbussen op vrije busstroken efficiënter. Vooral omdat ze in de stad van bestemming meerdere routes en haltes aan kunnen doen, en bij blokkades of 'storingen' flexibeler zijn dan treinen. Met veel kortere remafstanden, dus ze kunnen veel dichter op elkaar rijden.

Ik meen dat vervoersguru's van TUD wel eens voorstellen in die richting hebben gedaan. Tot en met: asfalteer de huidige spoorlijnen, en je hebt de beste snelbusroutes van city-centre tot city-centre. Geen wissels meer nodig, inhaalstroken zijn een makkie, uitwijken naar gewone wegen is altijd mogelijk, en een busstation is veel simpeler dan een treinstation.

Oftewel:
Weg met de trein, leve de bus!

39.235 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 922,72 +3,27 +0,36% 13:40


Germany40^	21.784,20	+0,92%
BEL 20	4.325,66	+0,91%
Europe50^	5.310,68	+0,75%
US30^	44.918,30	+0,09%
Nasd100^	21.647,00	-0,14%
US500^	6.068,85	+0,10%
Japan225^	39.037,10	+0,19%
Gold spot	2.866,85	-0,03%
EUR/USD	1,0355	-0,47%
WTI	71,31	+0,20%