Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 september 2021 12:21

quote:
josti5 schreef op 12 september 2021 11:43:
Pf gokker: maar liefst 6 reacties op één post...
Je lijkt Rationeel wel, en hem verwijt je... je eigen postgedrag...

Tja, wanneer je copy/paste lawines niet kunt onderscheiden van reacties op andere forumleden wordt het lastig.

Maar ik heb goed nieuws voor je. Je vrindje Dijkwacht sluit zich steeds meer aan bij de ontkenners (de 98,7% van Ronald dus).
Met de achtergronden zal ik je niet lastig vallen, maar ik vind het prachtig.

rationeel 12 september 2021 13:48

quote:
gokker schreef op 12 september 2021 12:21:
[...]

Tja, wanneer je copy/paste lawines niet kunt onderscheiden van reacties op andere forumleden wordt het lastig.

Maar ik heb goed nieuws voor je. Je vrindje Dijkwacht sluit zich steeds meer aan bij de ontkenners (de 98,7% van Ronald dus).
Met de achtergronden zal ik je niet lastig vallen, maar ik vind het prachtig.

rationeel 12 september 2021 13:58

Wat is de relevantie van kennis delen, anders dan dat het interessant is om er kennis van te nemen.

Hetgeen jij naar voren brengt heeft een plaats, maar wat anderen aan kennis meedelen in dit forum ook.

Dat sommigen een bredere interesse hebben, en een bredere kennis, en daardoor de achtergronden van politieke bewegingen beter onderkennen, lijkt mij alleen maar winst.

Het uitsluiten van die kennis lijkt mij een groot verlies, en daardoor ook niet toelaatbaar in een open forum.

New dawn 12 september 2021 13:58

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 september 2021 09:12:
[...]
Inderdaad is het oppervlak aan zee-ijs bij de Noordpool de laatste 10-30 jaar behoorlijk afgenomen. Maar waarom is dat volgens jou van belang? Ik bedoel, hoe erg is het (behalve voor de ijsberen dan)?

Enkele opmerkingen daarover:

1. Is het CO2-gerelateerd? Volgens Ronald Engels spelen allerlei activiteiten van m.n. de Russen in de Noordelijke IJszee ook een rol.

2. Leidt het tot een 'versnelling' van de opwarming, of is het alleen een gevolg daarvan?

3. Als het bewolkt is - en dat is het in die gebieden heel vaak - wordt het meeste zonlicht teruggekaatst door de wolken, en doet het 'witte' of 'zwarte' zeeoppervlak minder ter zake.

4. Bij onbewolkte lucht weerkaatst donker zeewater minder zonlicht dan de witte oppervlakken. Het zeewater absorbeert in dat geval dus meer energie. Dat geeft een beetje opwarming van het zeewater. Maar zoals bekend kunnen de oceanen enorm veel energie opnemen met slechts heel weinig stijging van hun temperatuur.

5. Bij een wit oppervlak, dus ijs, wordt er meer zonlicht teruggekaatst. Waar blijft die teruggekaatste energie? Voor een deel in de atmosfeer. En die warmt veel sneller op dan de oceaan.

6. De merkwaardige conclusie is dus dat meer zee-ijs op de korte termijn ongunstiger is voor het klimaat!

7. Minder zee-ijs is dus 'gunstiger'. Anders gezegd: het is gevolg (zelfs met een negatieve terugkoppeling), geen oorzaak.

Maar zijn dit geen peanuts in de hele discussie? Van alle op de aarde vallend zonlicht wordt slechts 4% gereflecteerd door het aardoppervlak (zee + land + sneeuw/ijs), zie bijlage.
En de 'witte oppervlakken' op de Noordpool zorgen op hun beurt voor slechts een kleine fractie van die 4%.

Kortom, het verdwijnende zee-ijs valt op en krijgt veel aandacht, maar het is slechts een onbelangrijk symptoom van de klimaatverandering. En mogelijk tijdelijk, maar dat is een andere discussie.

Het is in eerste instantie C02 gerelateerd. 1

Ja het leidt tot extra opwarming agv het albedo terugkoppeleffect, veel donkere oppervlakten. 2

De noordpool regio absorbeert meer zonnelicht. 3+4

earthobservatory.nasa.gov/images/8493...

6+7 Ik denk het niet.

Minder zeeijs; hogere temperaturen daar. Ook de koude temperaturen die daar verdwijnen zorgen dat elders op aarde dat minder koude lucht krijgen aangevoerd. (straalstroom)

rationeel 12 september 2021 14:01

13.58 is een reactie op 13.48

Ik weet niet waarom het apart komt te staan.

New dawn 12 september 2021 14:18

Het is m.i. allemaal heel eenvoudig. Er worden trendmatig hogere temperaturen al langere tijd gemeten. Dus geen lagere. Dat is een gevolg van CO2 uitstoot door mens.
De consencus onder de meerderheid vd wetenschappers is dat CO2 de veroorzaker is van de globale verwarming.

Dus (nogmaals) als een hypothese niet voldoet aan opwarming van de atmosfeer is ze niet in overeenstemming met de gemeten temperatuur verhoging globaal. De hypothese kan dan niet kloppen. Bij gemeten temperatuurverhoging kan er geen afkoeling onstaan.

[verwijderd] 12 september 2021 16:50

quote:
New dawn schreef op 12 september 2021 13:58:
[...]

Het is in eerste instantie C02 gerelateerd. 1

Ja het leidt tot extra opwarming agv het albedo terugkoppeleffect, veel donkere oppervlakten. 2

De noordpool regio absorbeert meer zonnelicht. 3+4

earthobservatory.nasa.gov/images/8493...

6+7 Ik denk het niet.

Minder zeeijs; hogere temperaturen daar. Ook de koude temperaturen die daar verdwijnen zorgen dat elders op aarde dat minder koude lucht krijgen aangevoerd. (straalstroom)

Ik laat nog maar eens de aarde zien vanuit de ruimte, zodat de discussie wat minder abstract wordt.

Wat valt primair op?
Het beeld is scherp en niet diffuus (in het IR zou men een wazige wolk zien). Zichtbaar licht gaat dwars door de dampkring met minimale storing.
Wat valt nog meer op?
Er komt veel meer straling van Groenland dan van de zee rondom. Daarmee is het albedo effect bewezen. Natuurlijk is het plaatje in de winter anders, pikzwart...

Bijlage:

nine_inch_nerd 12 september 2021 18:02

Groundbreaking Ceremony for First Green Hydrogen Pilot Plant in Magallanes, Chile

This is the first industrial-scale plant of its kind in Chile and one of the largest in Latin America.
It is also the first project to produce green hydrogen for Enel Green Power® that begins construction at a global level.
AME and Enel are partners in this project, co-developing renewable generation (wind) and green hydrogen production.
Punta Arenas — The groundbreaking for Chile’s first industrial-scale pilot plant for green hydrogen production located in Cabo Negro, north of Punta Arenas, took place today. The ceremony was attended by the Minister of Energy and Mining, Juan Carlos Jobet, along with representatives of Enel Green Power Chile, AME, Siemens Energy, Porsche, Enap and Exxon Mobile, and local authorities.

This plant will produce green hydrogen through the process of electrolysis, powered directly by a wind turbine, which captures energy from the abundant wind in the area. This will be the first plant of its kind in the country and one of the largest in the region. It also marks a milestone as it is Enel Green Power’s first project to produce green hydrogen that begins construction globally.

fuelcellsworks.com/news/groundbreakin...

nine_inch_nerd 12 september 2021 18:04

'Nederland moet zich schamen' 25 jaar na eerste klimaatonderzoek

Klimaatverandering kan gevaarlijke gevolgen hebben. Dat maakt snel en adequaat ingrijpen noodzakelijk. Dat is de conclusie van een speciale Klimaatcommissie van de Tweede Kamer in 1996. Nederland - en de rest van de wereld - moeten het zekere voor het onzekere nemen en de uitstoot van broeikasgassen snel verminderen, adviseert de commissie na een uitgebreid parlementair onderzoek.

Het is deze week 25 jaar geleden dat de commissie haar rapport publiceerde. Een kwart eeuw later blikken de betrokken Kamerleden met gemengde gevoelens terug op het eerste Kameronderzoek ooit naar klimaatverandering. "Ik denk dat er tot op de dag van vandaag sprake is van een collectief tekortschieten", zegt Eimert van Middelkoop, destijds voorzitter van de commissie die het onderzoek uitvoerde.

"Hogere temperaturen, een stijgende zeespiegel, vaker extreem weer: het stond allemaal al in ons rapport."

“
We liepen toen voorop, nu hobbelen we achteraan.

nos.nl/nieuwsuur/artikel/2397480-nede...

nine_inch_nerd 12 september 2021 18:07

Verbeteren verbeteren :)

Technion Researchers Develop New Method for Producing Clean Hydrogen Fuel from Water

Water electrolysis is an easy way to produce hydrogen gas. While hydrogen is considered a clean, renewable fuel, efficient electrolysis requires high electric potential, high pH and in most cases, catalysts based on ruthenium and other expensive metals.

Due to the inherent promise of hydrogen, many research groups are striving to develop electrolysis technologies that will make it possible to produce hydrogen fuel at a low electric potential, at a pH between 7-9 and with catalysts based on available and inexpensive metals such as copper, manganese, and cobalt.

Now, Technion researchers have developed a unique system for producing hydrogen from water using little energy and inexpensive materials, as recently reported by The Journal of the American Chemical Society. It is the fastest system of its kind reported so far that operates with available metal (copper) catalysts. The research was led by Professor Galia Maayan, Head of the Biomimetic Chemistry Laboratory at the Schulich Faculty of Chemistry, along with doctoral student Guilin Ruan.

Doctoral student Guilin RuanThe researchers designed and developed a homogeneous electrolysis system, or in other words, a system in which the catalyst is soluble in water, so that all components of the system are in the same medium. The innovative and original system is based on (1) copper ions; (2) a peptide-like oligomer (small molecule) that binds the copper and maintains its stability; and (3) a compound called borate whose function is to maintain the pH in a limited range. The main discovery in this study is the unique mechanism that the researchers discovered and demonstrated: the borate compound helps stabilize the metallic center and participates in the process so that it helps catalyze it.

In previous studies, the research group demonstrated the efficacy of using peptide-like oligomers to stabilize metal ions exposed to oxygen – exposure that may oxidize them in the absence of the oligomer and break down the catalyst. Now, the researchers are reporting on the success in creating a very efficient and fast electrolysis system. The stable system oxidizes the water into hydrogen and oxygen under the same desired conditions: low electric potential, pH close to 9 and inexpensive catalysts.

According to Prof. Maayan, the system was inspired by enzymes (biological catalysts) that use the protein’s peptide chain to stabilize the metallic center and by natural energetic processes such as photosynthesis, which are driven by units that use solar energy to transport electrons and protons.

The research was supported by the Israel Science Foundation (ISF) and the Nancy and Stephen Grand Technion Energy Program.

Source: Technion Institute of Technology

rationeel 12 september 2021 19:56

Biomassacentrale AEB aangepast om "milieuprestaties" te verbeteren

www.nhnieuws.nl/nieuws/291534/biomass...

Het Afval Energie Bedrijf (AEB) past haar biomassacentrale, die bij de Coentunnel in Amsterdam staat, aan. Volgens het bedrijf wordt er zo voor gezorgd dat er minder schadelijke stoffen worden uitgestoten.

rationeel 12 september 2021 19:57

Het gaat onder meer om een aantal verbeteringen in de installatie. "Zo wordt de economizer, een apparaat dat de laatste warmte uit het rookgas haalt, vernieuwd vanwege eerdere waterlekkages. Daarvoor zal een deel van het dak opengemaakt worden", laat het AEB weten.

rationeel 12 september 2021 20:00

Het werk begint aanstaande maandag en duurt tot 7 oktober. In deze periode ligt de warmte- en elektriciteitsproductie van de biomassacentrale stil.

rationeel 12 september 2021 20:01

In de centrale wordt energie opgewekt door het verbranden van hout. Deze methode is omstreden, maar toch gaat het AEB, dat in handen is van de gemeente, ermee door.

rationeel 12 september 2021 20:03

Beter meteen maar afschrijven, en het verlies nemen.

Misschien leren ze er nog iets van.

Schoenmaker houd je bij je leest.

Ronald Engels 12 september 2021 23:18

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 september 2021 09:12:
[...]
Inderdaad is het oppervlak aan zee-ijs bij de Noordpool de laatste 10-30 jaar behoorlijk afgenomen. Maar waarom is dat volgens jou van belang? Ik bedoel, hoe erg is het (behalve voor de ijsberen dan)?

Enkele opmerkingen daarover:

1. Is het CO2-gerelateerd? Volgens Ronald Engels spelen allerlei activiteiten van m.n. de Russen in de Noordelijke IJszee ook een rol.

2. Leidt het tot een 'versnelling' van de opwarming, of is het alleen een gevolg daarvan?

3. Als het bewolkt is - en dat is het in die gebieden heel vaak - wordt het meeste zonlicht teruggekaatst door de wolken, en doet het 'witte' of 'zwarte' zeeoppervlak minder ter zake.

4. Bij onbewolkte lucht weerkaatst donker zeewater minder zonlicht dan de witte oppervlakken. Het zeewater absorbeert in dat geval dus meer energie. Dat geeft een beetje opwarming van het zeewater. Maar zoals bekend kunnen de oceanen enorm veel energie opnemen met slechts heel weinig stijging van hun temperatuur.

5. Bij een wit oppervlak, dus ijs, wordt er meer zonlicht teruggekaatst. Waar blijft die teruggekaatste energie? Voor een deel in de atmosfeer. En die warmt veel sneller op dan de oceaan.

6. De merkwaardige conclusie is dus dat meer zee-ijs op de korte termijn ongunstiger is voor het klimaat!

7. Minder zee-ijs is dus 'gunstiger'. Anders gezegd: het is gevolg (zelfs met een negatieve terugkoppeling), geen oorzaak.

Maar zijn dit geen peanuts in de hele discussie? Van alle op de aarde vallend zonlicht wordt slechts 4% gereflecteerd door het aardoppervlak (zee + land + sneeuw/ijs), zie bijlage.
En de 'witte oppervlakken' op de Noordpool zorgen op hun beurt voor slechts een kleine fractie van die 4%.

Kortom, het verdwijnende zee-ijs valt op en krijgt veel aandacht, maar het is slechts een onbelangrijk symptoom van de klimaatverandering. En mogelijk tijdelijk, maar dat is een andere discussie.

===================

Beperktedijkbewaking,

Bravo, er is dus nog hoop voor de Artic Ocean, ondanks de Putin/Russia/China Northern Artic Ocean Transport Route opwarming met ongeveer nu gemiddeld 4 graden celcius warmer als normaal van het Russisch-Siberische deel van de Artic Ocean volgens de laatste gegevens die ik gezien heb enkele maanden geleden!

M.v.g. Ronald

[verwijderd] 12 september 2021 23:30

quote:
Ronald Engels schreef op 12 september 2021 23:18:
[...]

===================

Beperktedijkbewaking,

Bravo, er is dus nog hoop voor de Artic Ocean, ondanks de Putin/Russia/China Northern Artic Ocean Transport Route opwarming met ongeveer nu gemiddeld 4 graden celcius warmer als normaal van het Russisch-Siberische deel van de Artic Ocean volgens de laatste gegevens die ik gezien heb enkele maanden geleden!

M.v.g. Ronald

Waarop berust die hoop?
Op dit verhaaltje van Dijkwacht?
Of is je reactie cynisch bedoeld?

hirshi 12 september 2021 23:37

In de 19e eeuw sprak Charles Darwin voortdurend over de uprising van de aarde
God bepaalt zoiets niet.
De mens niet en God niet.
De evolutie heeft geen van beide in haar macht
Jammer voor wetenschappers die denken dat dat wel zo is.
Jammer ook voor geloven die denken dat de wereld spoedig vergaat. .'

De mens heeft als zoogdier overleefd en is supereur,
Hij zal vast wel een uitweg vinden
En anders doet de natuur het wel.

Ronald Engels 13 september 2021 00:09

quote:
gokker schreef op 12 september 2021 23:30:
[...]

Waarop berust die hoop?
Op dit verhaaltje van Dijkwacht?
Of is je reactie cynisch bedoeld?

=======================

gokker,

Nee ik heb helemaal geen hoop, dat wat Putin/Russia uitspookt rond en op Yamal Schiereiland en aan de Ob-rivier met zijn meerdere krachtcentrales met enorme warmteverliezen van denk ik 68 % via zeer warm koelwater in de Ob-rivier en naar de Artic Ocean, dat dit goed is voor de Artic Ocean en zijn Atmosphere erboven.

In alle eerlijkheid, zelfs als Olie & Gas specialist ben ik zeer ongelukkig met wat daar gebeurt, dus daarom mijn meerdere E-mails aan het KNMI met het verzoek om onze Nederlandse / Eu regering te informeren/wakker te schudden en druk uit te oefenen op de Russen om fatsoenlijk schoon met zo min mogelijke vervuiling en zo min mogelijk CH4-aardgas spoelingen in de atmosphere, enzv., te werken.

Echter bezorgde individuele idealisten, daar luistert geen hond na, en dus het antwoord van ons KNMI was, er is geen probleem CH4 = Methaan verspreid en verdunt zichzelf zeer snel in de Troposphere en / of de Stratosphere en heeft geen impact op de langere termijn, en we volgen de publicaties en aanbevelingen van de IPCC, enzv.

Dus het is lullen tegen één dikke muur, er verandert politiek helemaal niets en ook Nederland is volop afhankelijk van Russisch Aardgas en moet dus Gospadien Putin voor 100 % te vriend houden, enzv.

Echter wat Rusland uitspookt, heeft niets met CO2 Global Warming te maken, dat is een totaal andere discussie, het warmt Planeet Aarde in zijn totaliteit wellicht wel op???

M.v.g. Ronald

[verwijderd] 13 september 2021 00:14

quote:
Ronald Engels schreef op 13 september 2021 00:09:
[...]

=======================

gokker,

Nee ik heb helemaal geen hoop, dat wat Putin/Russia uitspookt rond en op Yamal Schiereiland en aan de Ob-rivier met zijn meerdere krachtcentrales met enorme warmteverliezen van denk ik 68 % via zeer warm koelwater in de Ob-rivier en naar de Artic Ocean, dat dit goed is voor de Artic Ocean en zijn Atmosphere erboven.

O.K., dan zijn we het op dit punt met elkaar eens.

Hoe kijk je eigenlijk tegen de teruggang van de permafrost?

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,04%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	-0,74%