Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

New dawn 13 september 2021 10:14

@ BDB

Dat van de jetstream is algemene info.

scijinks.gov/jet-stream/

Er bestaat ook nog zo iets als de polar vortex die zuidelijker soms een koude winter kan veroorzaken, los vd opwarming.

New dawn 13 september 2021 10:34

De poolregio warmt op en laat ijs daar smelten. De grafiek is van NOAA op de link hieronder:

www.climate.gov/news-features/feature...

Mijn stelling is dat wanneer die regio opwarmt dit ook een factor is voor de gematigde streken zoals Europa. De noordelijke winden worden niet meer zo koud.

Beperktedijkbewaking 13 september 2021 10:58

quote:
New dawn schreef op 13 september 2021 08:49:
[...]
In de toekomst wel, maar niet in de nabije toekomst. Dit gezien de accumulatie nog steeds van CO2, en het langzame verval van de bestaande hoeveelheid. Verder de lopende teugkoppeleffecten helpen ook niet de temperatuurstijging re keren, maar laten die stijgen.

De wetenschappers maakten modellen, maar de geschatte vewachtingen bleken te conservatief. Er trad een versnelling van de trend op. Dus nou niet bepaald een indicatie dat in de nabije toekomst een trendbreuk is te verwachten.

Verwacht jij wel een trendbreuk ? Indien ja, dan waarom dan wel ?

Eens met de eerste twee alinea's. Kleine kanttekening bij de tweede: las ik in de samenvatting van dat recente IPCC rapport niet ergens dat die versnelling niet toe lijkt te nemen?

Verwacht ik een trendbreuk? Nee, niet direct, tenzij Zarkova - of wat men haar toeschrijft - gelijk krijgt. Interessante materie, maar ik kan het niet echt beoordelen.

Milancovitch geloof ik wel in (net als Kroonenberg en R. Engels), maar dat gaat pas echt spelen over een paar eeuwen of zo.

Veranderingen in het allesbehalve stabiele aardmagnetisch veld zouden de trend wellicht ook kunnen doorbreken of verzwakken (door de invloed op de zonnewind en wolkenvorming). Sommige deskundigen verwachten "binnen een paar duizend jaar" een sterke afzwakking en zelfs omslag, maar dat is alles nog zeer onzeker. Men weet het eigenlijk nog niet.

Tenslotte houd ik rekening met de mogelijkheid dat het CO2-effect sinds een kleine eeuw weliswaar onmiskenbaar is, en natuurkundig goed te verklaren met de interactie tussen CO2-moleculen en IR-fotonen, maar dat de 'versnelling' sinds 1995 of 2000 toeval is. Gewoon toevallig een aantal warmere jaren in zo'n periode.
Ik zeg niet dat het zo is, maar het zou kunnen. Klimaat is een lange-termijnkwestie, het 'gemiddelde' van het weer over (minstens) vele tientallen jaren.

Ben ik daarom een klimaatscepticus? Nee, ik erger me alleen aan overdrijving, aan mensen die bij het minste of geringste, bij elke hoosbui, roepen: "Zie je wel?", terwijl ze er de ballen verstand van hebben.

En helemaal erger ik me aan die populaire filmpjes over afkalvende gletsjers op Groenland of Antarctica.
"That's what they do, since thousands of years".

In de subtropische en gematigde klimaatzones kunnen de gevolgen veel groter en mogelijk ernstiger zijn.

Beperktedijkbewaking 13 september 2021 11:10

quote:
gokker schreef op 13 september 2021 09:39:
[...]
Tja, van Alamy heb je blijkbaar nog nooit gehoord. "Satellietenfoto's" zijn vaak het resultaat van waarnemingen van meerdere satellieten.
Hier is er nog één, met wat meer wolken, zelfs boven Groenland.

Tja, kennelijk hebben ze die geïntegreerde foto's dan zo gemanipuleerd dat het altijd aanwezige zee-ijs niet meer zichtbaar is.

Beperktedijkbewaking 13 september 2021 11:20

quote:
gokker schreef op 13 september 2021 09:42:
[...]

Vooruit dan maar, met angst en beven... Met potlood en papier???

Nee, met eerst hersens en vervolgens de computer.

Vanwaar dat angst en beven?

[verwijderd] 13 september 2021 11:24

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2021 10:58:
[...]

Tenslotte houd ik rekening met de mogelijkheid dat het CO2-effect sinds een kleine eeuw weliswaar onmiskenbaar is, en natuurkundig goed te verklaren met de interactie tussen CO2-moleculen en IR-fotonen, maar dat de 'versnelling' sinds 1995 of 2000 toeval is. Gewoon toevallig een aantal warmere jaren in zo'n periode.
Ik zeg niet dat het zo is, maar het zou kunnen. Klimaat is een lange-termijnkwestie, het 'gemiddelde' van het weer over (minstens) vele tientallen jaren.

De warmte-inhoud van de aarde kent geen toeval (statistische fluctuaties). Het is de grootte waarover we praten en geen afgeleide daarvan.
De integralen over de oceanen (90% van het totaal) zijn perfect gedefinieerd.

www.beforetheflood.com/explore/the-de...

het zwaard 13 september 2021 11:30

Triest record: zeker 227 milieuactivisten vermoord in 2020
Wereldwijd zijn afgelopen jaar ruim tweehonderd milieuactivisten vermoord. Volgens de Britse mensenrechtenorganisatie Global Witness kwam het dodental in 2020 uit op ten minste 227. Nooit eerder werden volgens de organisatie zoveel actievoerders gedood.

IB 13-09-21, 03:53 Bron: Belga

het zwaard 13 september 2021 11:32

Palmolieactivisten vermoord in Indonesië
In de buurt van een palmolieplantage op het Indonesische eiland Sumatra zijn twee activisten om het leven gebracht. De politie heeft een zakenman gearresteerd die ervan wordt verdacht de opdrachtgever van de moord te zijn. Mensenrechtenorganisaties wijzen erop dat milieuactivisten die de wanpraktijken van de palmolie-industrie onder de aandacht brengen steeds vaker bedreigd worden en met geweld te maken krijgen.

Bron: Reuters

taurus86az 13 september 2021 11:36

Weer een rapport en daar gaan we weer. Onmiddellijk!, Méér dan onmiddellijk !! en het woord volgtijdelijk verdwijnt volstrekt uit het vocabulaire. Typisch voor wetenschap aan het woord.

Maar als we graag de natuur willen bedwingen (voor mij te utopisch), laten we dan minstens ons rekenschap geven van het Sisyphus Effect.
En laten we wennen binnen deze milieu materie, dat 'de Weg belangrijker is dan het Doel'

het zwaard 13 september 2021 11:37

Man wil ongeluk in scène zetten, maar vergeet dat Tesla vol zit met camera's
Een inwoner van de Amerikaanse stad Slidell (Louisiana) is gearresteerd, omdat hij deed alsof hij betrokken was bij een aanrijding door een Tesla Model 3. Uit beelden die werden gemaakt door de camera’s van de auto bleek dat hij het ongeval in scène had gezet.

Agenten rukten uit naar een plaatselijk benzinestation waar een man verklaarde dat hij was aangereden door een auto. Hij beweerde dat de bestuurder was weggereden na het ongeval. Arthur Bates Jr. (47) klaagde over rug-, nek- en beenverwondingen en vertelde de wetsdienaars dat de Tesla tegen hem aan was gebotst terwijl hij een plein overstak.

Tesla-rijder mogelijk veroordeeld voor vluchtmisdrijf op basis van camerabeelden eigen auto
Als Bates een andere auto had gekozen, was hij misschien weggekomen met zijn poging om snel geld te verdienen. Maar helaas voor hem zijn Tesla’s uitgerust met de zogeheten Sentry Mode, die de omgeving van de auto in de gaten houdt met behulp van allerlei camera's. Die beelden worden vastgelegd door Tesla. Dus toen politieagenten erin geslaagd waren de bestuurder op te sporen, kon hij snel beelden laten zien waarop de oplichterij duidelijk zichtbaar is.

In de video, die werd geüpload naar Facebook door de politie van Slidell, is te zien dat Bates naar de achterkant van de Tesla schuift, voordat hij erachter gaat liggen en doet alsof hij gewond is geraakt bij een ongeluk. De bestuurder stapt uit en spreekt de man kort aan, voordat hij wegrijdt. Na te zijn geconfronteerd met de beelden, gaf Bates toe het hele incident te hebben verzonnen. Inmiddels is hij gearresteerd wegens het doen van een valse aangifte.

De beelden van de Tesla tonen dat de man het hele ongeval in scène heeft gezet.

New dawn 13 september 2021 11:44

@ BDB

Ik kan niet begrijpen dat je hypothesen die haaks op metingen staan nog gaat bestuderen. Dat heeft toch geen zin als ze min of meer absurd zijn, zoals afkoeling.
Het kost alleen maar tijd en energie. Ik ga me echt niet er in verdiepen als iemand beweert dat de farao´s echt goden waren. Ook niet als die persoon professor is.

Het IPCC schrijft meen ik alleen over de versnelling.

Beperktedijkbewaking 13 september 2021 12:07

quote:
gokker schreef op 13 september 2021 09:44:
[...]
Nu je al met cijfertjes komt. Over welke e.m. frequentieband schrijf je hier?

Over het zichtbare licht, dus niet over IR.

In de absorptie- en reflectiekarakteristieken van het zichtbare-lichtspectrum bij ijs heb ik me niet verdiept, maar ik denk dat dat niet uitmaakt. Heb er in het geval van sneeuw- en ijsoppervlakken ook nooit iets over gelezen (maar ik heb er niet naar gezocht).

Nog iets anders. Het zonlicht valt bij de polen scherend in, d.w.z. met een heel kleine hoek t.o.v. de horizontaal. Ik denk dat dat leidt tot meer reflectie dan absorptie, zeker op gladde ijsoppervlakken.
Ook nooit iets over gelezen, maar ook niet naar gezocht.

Het zou verschil kunnen maken bij sublimatie etc. tussen sneeuw en gletsjers op de Himalaya en de polen.

Beperktedijkbewaking 13 september 2021 12:16

quote:
gokker schreef op 13 september 2021 11:24:
[...]
De warmte-inhoud van de aarde kent geen toeval (statistische fluctuaties). Het is de grootte waarover we praten en geen afgeleide daarvan.
De integralen over de oceanen (90% van het totaal) zijn perfect gedefinieerd.

www.beforetheflood.com/explore/the-de...

Klopt, de toename van de in de oceanen opgeslagen warmte is me bekend, maar waarom zou de voortzetting of versnelling daarvan in de laatste 20-30 jaar geen 'toeval' kunnen zijn?

Dat kunnen we pas achteraf weten.

Beperktedijkbewaking 13 september 2021 12:27

quote:
gokker schreef op 13 september 2021 10:11:
[...]
Je houdt voet bij stuk. Is dit het resultaat van je berekeningen?
Het slaat gewoon nergens op. Het lot van zee-ijs wordt primair bepaald door de temperatuur van het water waarin het drijft. Ieder schoolkind weet dat ijsbergen nauwelijks boven de zeespiegel uitsteken.

Ik heb het over de Noordelijke IJszee, rond het zee-ijs. Welke temperatuur heeft de bovenste 10 m of zo van dat water?

Wat het drijven van ijsbergen (Archimedes) met smeltwaarden te maken heeft is me aan raadsel.

[verwijderd] 13 september 2021 12:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2021 12:16:
[...]
Klopt, de toename van de in de oceanen opgeslagen warmte is me bekend, maar waarom zou de voortzetting of versnelling daarvan in de laatste 20-30 jaar geen 'toeval' kunnen zijn?

Dat kunnen we pas achteraf weten.

Dat is heel simpel uit te leggen. Er is geen enkele schakel in het proces dat door toeval, of zelfs "hidden variables" wordt bepaald. Misschien dat je het aantal zonnevlekken als uitzondering kunt zien.

Wanneer je een pan water op het vuur zet en de temperatuur alle tien seconden meet, zijn de mogelijke geringe fluctuaties in de stijging meetfouten, verder niets (tenzij je een houtvuur neemt natuurlijk).

Beperktedijkbewaking 13 september 2021 12:38

quote:
New dawn schreef op 13 september 2021 11:44:
@ BDB

Ik kan niet begrijpen dat je hypothesen die haaks op metingen staan nog gaat bestuderen. Dat heeft toch geen zin als ze min of meer absurd zijn, zoals afkoeling.
Het kost alleen maar tijd en energie. Ik ga me echt niet er in verdiepen als iemand beweert dat de farao´s echt goden waren. Ook niet als die persoon professor is.
...

Nou, dat is dan (voorlopig) het einde van onze discussie.

Succes met je vastgebeitelde meningen zonder enige relativering of twijfel.

[verwijderd] 13 september 2021 12:42

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2021 12:27:
[...]
Ik heb het over de Noordelijke IJszee, rond het zee-ijs. Welke temperatuur heeft de bovenste 10 m of zo van dat water?

Wat het drijven van ijsbergen (Archimedes) met smeltwaarden te maken heeft is me aan raadsel.

Ook dat kan ik je eenvoudig uitleggen. De warmte uitwisseling tussen ijs en zijn omgeving hangt primair van het contactoppervlak af (evenredig), maar verschilt bovendien tussen lucht en water. Warmtecontact met water is vier maal groter dan met lucht (waarbij dit laatste DUS ook van de luchtvochtigheid afhangt). Ik laat het aan jou over de referentie te zoeken. Dan kun je later doen alsof je deze wijsheid zelf hebt uitgezocht.

Tip: bestudeer eens hoe onderkoeling functioneert. Hoe lang overleeft iemand een oponthoud in ijskoud water en hoe lang ijskoude lucht?

[verwijderd] 13 september 2021 12:53

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2021 12:07:
[...]
Het zonlicht valt bij de polen scherend in, d.w.z. met een heel kleine hoek t.o.v. de horizontaal. Ik denk dat dat leidt tot meer reflectie dan absorptie, zeker op gladde ijsoppervlakken.

We praten hier niet over spiegels. Ijs en sneeuw kan men niet als spiegel beschouwen, zoals water. Het oppervlak is ruw op de schaal van de golflengten van licht.
Er blijft natuurlijk wel een cos(theta) afhankelijkheid van de intensiteit van het zonlicht maar niet van de absorptie coefficient. Het zelfde geldt natuurlijk voor de afhankelijkheid van de tijd van de dag.

Beperktedijkbewaking 13 september 2021 13:13

quote:
gokker schreef op 13 september 2021 12:42:
[...]
Ook dat kan ik je eenvoudig uitleggen. De warmte uitwisseling tussen ijs en zijn omgeving hangt primair van het contactoppervlak af (evenredig), maar verschilt bovendien tussen lucht en water. Warmtecontact met water is vier maal groter dan met lucht (waarbij dit laatste DUS ook van de luchtvochtigheid afhangt). Ik laat het aan jou over de referentie te zoeken. Dan kun je later doen alsof je deze wijsheid zelf hebt uitgezocht.

Tip: bestudeer eens hoe onderkoeling functioneert. Hoe lang overleeft iemand een oponthoud in ijskoud water en hoe lang ijskoude lucht?

Ik ga niet zoeken, maar neem aan dat die referentie over het 'warmtecontact' tussen ijs en lucht betrekking heeft op stilstaande lucht (geen wind)?

Ik kan je gerust stellen. Ik heb al zitten rekenen aan de warmte die lucht van x graden C bij een bepaalde windsnelheid aan (smeltend) ijs daaronder maximaal kan afstaan. Daar is kennis van turbulente grenslagen voor nodig.

Intussen laat je de volgende vraag van mij onbeantwoord:
"Ik heb het over de Noordelijke IJszee, rond het zee-ijs. Welke temperatuur heeft de bovenste 10 m of zo van dat water?"

[verwijderd] 13 september 2021 13:17

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2021 13:13:
[...]

Intussen laat je de volgende vraag van mij onbeantwoord:
"Ik heb het over de Noordelijke IJszee, rond het zee-ijs. Welke temperatuur heeft de bovenste 10 m of zo van dat water?"

-1.8 C, dat is trouwens weer een mooi voorbeeld van een situatie waarin oorzaak en gevolg niet onderscheiden kunnen worden.

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 942,61 +3,69 +0,39% 18:05


Germany40^	22.287,70	+1,13%
BEL 20	4.380,63	+0,98%
Europe50^	5.442,42	+0,96%
US30^	44.399,60	-0,48%
Nasd100^	21.719,50	+0,08%
US500^	6.053,82	-0,29%
Japan225^	39.178,50	+0,23%
Gold spot	2.895,76	-0,07%
EUR/USD	1,0391	+0,28%
WTI	71,30	-2,68%