Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

haas schreef op 11 september 2019 15:56:

allereerst thx voor de vele info die sommigen onder u hier plaatsen over ZA.
==================================================================
aanvullend kom ik uit mijn verleden/kennis niet verder dan:
1. NL families (met dominee en al:) die in de 60ér jaren emigreerden naar ZA : waren zwaar gelovig
(...)

quote:

izdp schreef op 11 september 2019 12:38:

[...]
De geschiedenis vertelt een andere waarheid dan die jij hier voorstelt.

quote:

izdp schreef op 11 september 2019 13:48:

[...]
Allereerst niet downplayen met nazispullen. [1]
Dat was ahw de omlijsting van de bewijzen van de geheime doodseskaders in opdracht van de regering.
In binnenland, Angola en Zimbabwe.

Het is nog steeds veel meer dan jij doet voorkomen. [2]
Werd/wordt ook gevoed door de corruptie en handelen van de ANC-regeringen.
Komt ook zeker voort uit de orthodoxe geloofsgemeenschap.
Die hebben niets met het nieuwe testament als deel van de bijbel. [3]

In Namibië gaat dat proces- samen op weg- een stuk vloeiender. [4]
Die hebben het voordeel van het ontbreken van een massa en de kleinschaligheid.
Zimbabwe dan weer een stuk beroerder dan ZA.

quote:

haas schreef op 11 september 2019 15:56:

allereerst thx voor de vele info die sommigen onder u hier plaatsen over ZA.
==================================================================
aanvullend kom ik uit mijn verleden/kennis niet verder dan:
1. NL families (met dominee en al:) die in de 60ér jaren emigreerden naar ZA : waren zwaar gelovig
2.In WOII "transporteerden" de geallieerden gevangen genomen Italiaanse soldaten naar ZA
3, Namibië heb ik wat beter leren kennen door info over beleggen: zijn wss toch wat meer "duits "geworden/gebleven?:)

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2019 17:06:

[...]
[1]: Doe ik dat dan?

[2]: Cijfers of bron graag.

[3]: Zo, ineens deskundige op kerkelijk/theologisch gebied geworden? Laat ze het maar niet horen...

[4]: Economisch ja, maar merkwaardig dat je in dit verband Namibië noemt. Daar lopen behoorlijk veel nakomelingen van behoorlijk foute Duitsers rond. Je hebt de mond vol over de nazi's in ZA, maar toen ik het in de context van de genocide daar (kort na 1900) een keer had over "moffen in Namibië", tikte jij me op de vingers.

Je kunt me de pot op. Als het om wandaden van foute Duitsers gaat, waar dan ook, zal ik het blijven hebben over moffen. Tot m'n laatste snik.
In Namibië wordt behalve Duits trouwens ook Afrikaans gesproken. Er is een behoorlijk rechtse Afrikaans-talige krant. Inderdaad, er is daar geen ANC-regering...

quote:

asti schreef op 11 september 2019 15:58:

Als de Apartheid in 1990 werd afgeschaft, dus minder dan 30 jaar geleden, hoe kan het dan dat er nog slechts enkele racistische fanaten in ZA rondlopen?

quote:

asti schreef op 11 september 2019 16:05:

[...]
[i]''(...) In Nederland wilde Kuyper met zijn 'soevereiniteit in eigen kring' de gereformeerden verdedigen tegen de staat. Afrikaners gebruikten de theorie om zich af te zonderen van de zwarte bevolking, en de apartheid te verdedigen.
...

quote:

izdp schreef op 11 september 2019 17:10:

Oh in mijn verhaaltje noem ik al genoeg.
Als je alle slachtpartijen, oorlogen, schermutselingen met doden van de boeren wilt weten met namen erbij dan ben ik wel ff bezig.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2019 18:18:

[...]

(...)

De fanaten zaten bij de politici (Nationale Partij), de regering en met name de veiligheidsdiensten. Gewone burgers wisten daar niet zoveel vanaf, de pers (ook Naspers, jawel) was niet erg kritisch. Het 'gewone witte volk' had de apartheid niet verzonnen, maar liet het zich wel aanleunen. Dat was een redelijk comfortabele positie. Je kunt het een beetje vergelijken denk ik met de slappe houding van de meeste Nederlanders tijdens de Duitse bezetting, m.n. in de jaren 1940-1943.

(...)

quote:

izdp schreef op 11 september 2019 18:30:

Man o man, je geeft de weinige witten die zo hebben gestreden voor hun zwarte medemens daar en hun tol daarvoor betaalden, zo een enorme trap na.

Zet je roze bril voor wit daar toch eens af man.

quote:

asti schreef op 11 september 2019 18:41:

[...]
De gewone burgers wisten niet zoveel van het fanatisme af? Beweert u dat de Apartheid niet onder fanatisme viel? Of beweert u dat de gewone burger niet van de Apartheid af wist? [1]

En waarom was de houding volgens u vergelijkbaar met de houding van de meeste Nederlanders tijdens de Duitse bezetting in met name de jaren 1940-1943? Er was toch geen sprake van een vreemde bezettingsmacht? Waarom vergelijkt u de houding niet met de houding van de meeste Duitsers in die jaren? [2]

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2019 19:16:

[...]
[1]: Nee, dat beweerde ik niet.
Ik dacht dat jij en ik met 'fanaten' de meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders bedoelden, en met name ook de veiligheidsdiensten etc. en hun geheime operaties. Daar wist het gewone volk idd niet zoveel vanaf. En voor zover ze er wel wat vanaf wisten (bv. door 'gewone' lagere ambtenaren en militairen, ik ken er een van heel nabij), waren ze tot op zekere hoogte misleid door de regeringspropaganda.
Dat was allemaal wat naïef, en het valt hen achteraf ook wel kwalijk te nemen, maar ik verzet me tegen het beeld dat het allemaal meedogenloze en racistische reactionairen waren. Laat staan (in grote aantallen?) nazi's, zoals @izdp beweert.

[2]: Zit wat in. Ik denk dat beide vergelijkingen opgaan, afhankelijk van hoe 'enthousiast' of hoe 'aarzelend' men over de apartheid dacht. Net zoals niet alle Duitsers fanatieke nazi's waren.

quote:

izdp schreef op 11 september 2019 18:57:

Oh, dus met me eens dat de meeste witten de apartheid wel best vonden?

Ben ik echt verblind, dat ik je zo niet hebt gelezen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2019 19:16:

[...]
(...)

[2]: Zit wat in. Ik denk dat beide vergelijkingen opgaan, afhankelijk van hoe 'enthousiast' of hoe 'aarzelend' men over de apartheid dacht. Net zoals niet alle Duitsers fanatieke nazi's waren.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2019 19:16:

[...]
[1]: Nee, dat beweerde ik niet.
Ik dacht dat jij en ik met 'fanaten' de meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders bedoelden, en met name ook de veiligheidsdiensten etc. en hun geheime operaties. Daar wist het gewone volk idd niet zoveel vanaf. En voor zover ze er wel wat vanaf wisten (bv. door 'gewone' lagere ambtenaren en militairen, ik ken er een van heel nabij), waren ze tot op zekere hoogte misleid door de regeringspropaganda.
Dat was allemaal wat naïef, en het valt hen achteraf ook wel kwalijk te nemen, maar ik verzet me tegen het beeld dat het allemaal meedogenloze en racistische reactionairen waren. Laat staan (in grote aantallen?) nazi's, zoals @izdp beweert.

[2]: Zit wat in. Ik denk dat beide vergelijkingen opgaan, afhankelijk van hoe 'enthousiast' of hoe 'aarzelend' men over de apartheid dacht. Net zoals niet alle Duitsers fanatieke nazi's waren.