Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

AnalytischDenker schreef op 6 augustus 2018 20:12:

[...]

Ik zit al een jaar op dit forum.

En ben 9 keer short gegaan.

Op dit moment echter geen positie.

quote:

Accuboor schreef op 6 augustus 2018 20:12:

Weet niet meer wie de vraag steld mbt verloren ebitda in de Tower verkoop

Op pagina 6 altice.net/sites/default/files/pdf/al... kun je afleiden dat de verloren ebitda in Frankrijk mbt sale and leasebackconstructie van de Towers ca. 100mln is. Er wordt gesproken over een ondernemingswaarde (Enterprise value) van 3,6mrd en een EV/EBITDA multiple van 18,0x.

Altice houdt hier 50% eigendom van... dus 50% van 3,6mrd/18 = 100mln verloren ebitda... Ontvangen waarde 1,8mrd

EV/EBITDa multiple van 18x!!

Plak dat eens op geheel Altice voor de gein ;-)

quote:

AnalytischDenker schreef op 6 augustus 2018 21:22:

[...]

Die € 100 miljoen is een "interne" Ebitda.

Wat voor de towers +/+ € 100 miljoen Ebitda is, is elders binnen Altice -/- € 100 miljoen Ebitda.

Het gaat om het effect van de de terughuur verplichting op de Ebitda, met name in Portugal en Dominicaanse Republiek (omdat Frankrijk volgens mij volledig meegeconsolideerd blijft). Over die terughuur verplichting zijn echter geen details bekendgemaakt.

quote:

Accuboor schreef op 6 augustus 2018 21:40:

[...]

(..)

quote:

ff_relativeren schreef op 6 augustus 2018 21:58:

[...]
@ Accuboor,

het geld dat Altice krijgt met de verkoop van zendmasten, is m.i. een eenmalig bedrag.
Terwijl de terug-huurkosten (de lease-back) een structurele verhoging zijn van de lasten.

De optimistische aandeelhouders en gokkertjes betalen daar de rekening van.

quote:

Patrick D schreef op 6 augustus 2018 22:01:

Accuboor heeft gelijk wat betreft de berekening van de assets en de multiple. Met synergievoordelen kan het zelfs meer dan 18x worden

quote:

ff_relativeren schreef op 6 augustus 2018 18:56:

[...]
Hoi @ pieren,

nee hoor ik had het niet over de Ebitda. Dat heb ik nergens geschreven.
Altice staat er in heel de breedte slecht voor. Ik meen dat dat voor jou geen verrassing is.

quote:

AnalytischDenker schreef op 6 augustus 2018 19:35:

[...]

Dat zou betekenen dat de hoge rentelasten totaal niet relevant zijn.

Een hefboomeffect is alleen maar interessant als de rente lager is dan het rendement op het totale vermogen.

Dat is juist het bezwaar van Ebitda multiple berekening. Dat die geen rekening houdt met de financiering.

De VV verstrekkers van Altice gaan bij een overname echt niet zo maar akkoord met nieuwe lening voorwaarden.

quote:

Accuboor schreef op 6 augustus 2018 19:54:

[...]
Het vreemd vermogen is dus beperkt door banken verstrekt. De rest door achtergestelde obligaties blijkbaar (vandaar ook de hogere rentes). Dit geeft in ieder geval wat minder heigerigheid van de bank mbt convenanten.

Waar zie jij het negatieve eigen vermogen van 5mrd in de jaarrekening 2017? altice.net/sites/default/files/pdf/Al...

Ik zie minus 1.8mrd voor Altice Europa + USA eind 2017. Met name voortkomend uit het grote verliesjaar 2016.

quote:

Altijd schreef op 6 augustus 2018 21:02:

Ik vind dit forum uiterst lezenswaardig en de argumenten zeker geen 'zooi'. Dank (ws namens vele anoniem meelezende forumbezoekers) aan ff-relativeren, AD, AB, pieren, jonge_belegger enz.

Ik zit long en wel vanwege de reden dat Altice een naam heeft effectief te saneren, waarbij de kosten snel omlaag worden gemanaged en de marge op die wijze op te krikken. Nu begrijp ik onderhand dat SFR teveel klanten heeft verloren en men een andere strategie heeft gekozen, maar in the long run en als Altice voldoende tijd behoudt zal dit effect het EV toch omhoog jagen? Mits klanten worden teruggewonnen die na een half jaar 0-factuur beginnen met betalen.
Ik mis enigszins de inhoudelijke strategie in de discussies. Hoe staan jullie hierin? Alvast dank voor de reacties.
PS: ik ben hier niet iedere dag vanwege werk en andere drukte..

quote:

Accuboor schreef op 6 augustus 2018 21:40:

[...]
Het zal er niet veel vanaf liggen, anders stellen ze de zaken mooier voor dan ze zijn. Het staat gewoon voor je neus in de Q2-rapportage op pagina 6 www.divestopedia.com/definition/1023/...

Sterker nog, er staat dat door deze newco er meer ebitda ontstaat (Waarvan Altice 50% eigendom in Frankrijk heeft en 25% in Portugal)

Dit bevestigd dat de assets van Altice een hoge (vastgoed) waarde hebben waar beleggers/pensioenfondsen graag in investeren. 18-19x ebitda is een yield van ca. 5,4%.

De ebitda die je kunt verdienen met de assets is dus erg veel waard (18x). Ebitda vanuit pure dienstverlening waarschijnlijk wat meer down to earth multiples als 6-7x in het geval er geen synergievoordelen te behalen zijn.

Ik blijf dus nog even long.

quote:

Accuboor schreef op 6 augustus 2018 22:11:

[...]
Klopt als een bus!

Ze betalen 100mln huur (wat dus 100mln lagere ebitda geeft) per jaar. Dit levert hun eenmalig 1,8mrd cash op (18x ebitda).

Zou jij geheel Altice niet willen verkopen voor deze multiple van 18x? Zou een ondernemingswaarde van 5,1 mrd ebitda x 18 = 90mln+ geven.. daar kunnen de schulden wel vanaf betaald worden..

Maar 18 keer is niet realistisch voor geheel Altice. Het zal eerder een mix tussen asset-ebitda en operatie-ebitda zijn. Ik schat zo grofweg 30% assetswaarde en 70% operatiewaarde (dit is echt een schatting obv 70% telecomklanten en 30% kabelklanten).

Dan kom je in theorie uit op een gewogen multiple van 0,7x ebitda-multiple 6,5x. PLUS 0,3 x 18x = ca. 10x

De ondernemingswaarde is dan 10x5,1mrd = 51mrd MINUS 28,5mrd net debt hou je 22,5 mrd over voor de equity. 18,75 per aandeel.

Nogmaals dit vind ik een optimaal uitgevoerd uitpond scenario... Maar zo wordt er zeker gedacht in de bestuurskamer van Altice...

quote:

pieren schreef op 6 augustus 2018 23:12:

[...]

Het vermogen was idd minus 1.8 mrd, maar dat was een gecombineerd eigen vermogen van Altice Europe en Altice USA.
Altice USA heeft zo’n 3 mrd eigen vermogen. Haal dat (nu atus apart is genoteerd) van het eigen vermogen van Altice Europe af (samen met de 300 mln die dit kwartaal is verloren) en je komt op minus 5 mrd.

We gaan het waarschijnlijk snel online zien op de site van Altice onder “financial documentation”

(Verwacht geen toelichting van Altice, want dat doen ze niet wanneer de cijfers uitkomen; dat doen ze alleen bij ebitda en omzet cijfers; weet het deze opmerking is wat flauw, maar ondernemingen die geen w&v bekendmaken vind ik problematisch)

quote:

pieren schreef op 6 augustus 2018 23:40:

[...]

Ik realiseer me dat je prima weet wat je doet, maar hou je ook rekening met het feit dat Altice (ondanks prachtige transacties die ze zouden kunnen doen) op dit moment fors kasstroom negatief is?

Oftewel: de kasstroom voor rente is zo’n 1 mrd positief en na rente zo’n 600-800 mln negatief.

Hoe dat kan? Ik heb geen idee, het wordt op reorganisatielasten en frequentie of overnamekosten geboekt door het Altice management, maar reorganiseren en frequenties kopen moet de concurrentie ook en overnames horen geld op te leveren.

Ben nog wel benieuwd naar jouw visie op de beperkte kasstroom die Altice genereert.

Daar zou ik als long belegger me zorgen om maken (en is de reden, samen met de hoge schuldenlast, dat ik aan de shortkant ben opgedoken)

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 00:02:

[...]
Zonder bron kunnen we inderdaad weinig. Wel komt/is er 1mrd terug naar Altice Europe als dividend. Zou Drahi iets hergewaardeerd hebben in de USA? Ben iig benieuwd.