Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 12:48:

[quote alias=plusmin id=15441869 date=202409191224]
In dit draadje (rusland, invasie, Oekraïne, bommen, ziekenhuizen, burgers etc.) is het verschil tussen 'goed' en 'kwaad' toch volkomen helder?
/quote]

[...]
Nu is de NAVO half en half in oorlog met Rusland, via de Oekraïne.
[...]

quote:

plusmin schreef op 19 september 2024 13:05:

[...]

Kijk, hier beken je kleur!

rusland beweert dat de NAVO in oorlog is, jij herhaalt dat hier zomaar.
De NAVO doet helemaal niets!
Het zijn de individuele landen (al dan niet lid van de NAVO) die hun steun geven, en dat rusland hier zo'n draai aan geeft is omdat ze daarmee hun mensen kunnen voorspiegelen dat ze worden aangevallen (terwijl ze zelf de agressor zijn) en zo hun oorlogszucht vergoeilijken. Waarom ga jij daar in mee?

Als klap op de vuurpijl schrijf jij: '[b]de [/b]Oekraïne" wat voorheen een deelstaat/provincie van de Sovjet-Unie was. Zoals poetin het graag weer zal zien. Waarom betitel je het souvereine land nou verkeerd?
Bewust / onbewust? Zo krijg je de schijn wel tegen en kom je uit de verf als een russofiel, dat ligt geheel aan jezelf.

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 12:54:

[...]

Je bedoelt dat er een land is dat oorlog voert met zichzelf?

quote:

Fender bass schreef op 19 september 2024 13:14:

[...]

Ik loop momenteel de APB te luisteren, ook Wilders zegt steevast De Oekraïene.

Overigens denk ik wel dat het een generatie dingetje is. Alhoewel Wilders 4 jaar ouder is, hij denkt wel jaren 50.

quote:

plusmin schreef op 19 september 2024 13:05:

[...]
De NAVO doet helemaal niets!

quote:

plusmin schreef op 19 september 2024 13:22:

[...]

We zeggen toch ook niet 'de België of de Duitsland'
Mensen de 'de Oekraïne' zeggen zijn gewoon dom of doen het expres.
Wilders is niet dom, dus....

quote:

plusmin schreef op 19 september 2024 13:22:

[...]

We zeggen toch ook niet 'de België of de Duitsland'
Mensen de 'de Oekraïne' zeggen zijn gewoon dom of doen het expres.
Wilders is niet dom, dus....

quote:

plusmin schreef op 19 september 2024 13:22:

[...]

We zeggen toch ook niet 'de België of de Duitsland'
Mensen de 'de Oekraïne' zeggen zijn gewoon dom of doen het expres.
Wilders is niet dom, dus....

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 14:27:

Het is aan dovemansoren besteed, ik weet het. Toch hier even de 10 elementaire principes van oorlogspropaganda zoals geformuleerd door de Belgische hoogleraar geschiedenis, Anne Morelli. Propaganda die, voor de duidelijkheid, door alle betrokken partijen ingezet wordt:

1. Wij willen geen oorlog
2. Het andere kamp is als enige verantwoordelijke voor de oorlog
3. De vijandelijke leider lijkt op de duivel
4. Wij verdedigen een nobele zaak, geen particuliere belangen
5. De vijand begaat bewust wreedheden, wij onopzettelijke blunders
6. De vijand gebruikt illegale wapens
7. Wij lijden zeer weinig verliezen, de verliezen van de vijand zijn enorm
8. Kunstenaars en intellectuelen steunen onze zaak
9. Onze zaak is heilig
10. Wie aan onze propaganda twijfelt, is een verrader

www.deanderekrant.nl/nieuws/elementai...

De bloeddoorlopen reacties in dit draadje in ogenschouw nemend, concludeer ik dat oorlogspropaganda nog steeds goed werkt want ik herken alle 10 punten in de commentaren die ik hier lees. En niemand die zich afvraagt of het wel klopt wat ze te horen krijgen, of ze misschien maar een deel van het verhaal te horen krijgen. Geen enkele twijfel. Nooit een keer de vraag stellen: is dat wel zo?

quote:

Fred 62 schreef op 19 september 2024 15:07:

Precies waar Putin en Rusland zich schuldig aan maakt.
En dat onder het bombarderen van kinderziekenhuizen
winkelcentra en diverse burgerdoelen.

quote:

Fender bass schreef op 19 september 2024 14:44:

[...]
Blijft over jouw ergenisopwekkende houding van alles beter te weten. Eén die niet tot discussie oproept.

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 15:13:

[...]

Dat is wat ze je verteld hebben. En klopt het ook?
Hoe weet je dat het klopt of niet?

In Rusland volgen ze hetzelfde lijstje, maar dan met een andere boosdoener. In alle oorlogen, volgen alle partijen hetzelfde lijstje. Het kan niet zo zijn dat beide partijen allebei gelijk hebben. Of misschien ook wel, maar allebei een beetje gelijk. Hmm.

In 1928 verscheen van Lord Arthur Ponsonby Falsehood in Wartime. Tien jaar na WO I beschreef hij daarin de propagandatechnieken van de strijdende machten tijdens WO I, want: ‘When war is declared, truth is the first casualty’.

"‘Je moet drie dingen doen vandaag: twijfelen, twijfelen en twijfelen. Twijfelen over wat men ons alle dagen in de media door de strot duwt én twijfelen over je eigen analyse. Alleen dan kan je eventueel doordringen tot de feiten.’ Woorden van Anne Morelli over de oorlog in Oekraïne. Twintig jaar na de eerste editie van haar veelgeprezen standaardwerk komt ze met een actualisering van Elementaire principes van oorlogspropaganda. Oorlogspropaganda, zo pepert ze ons in, is zo oud als de mensheid zelf en bepaalde vuistregels en methodes keren telkens terug, of er nu soldaten naar het front van de Eerste Wereldoorlog gestuurd moeten worden of de mentale sabels gesmeed voor het oppoken van de Russische beer. "
www.bruna.nl/boeken/elementaire-princ...

quote:

mgr schreef op 19 september 2024 15:28:

[...]
op welk grondgebied is wordt nu het meest gevochten dan? wie heeft als eerste welke grens overschreden.

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 15:13:

[...]

Dat is wat ze je verteld hebben. En klopt het ook?
Hoe weet je dat het klopt of niet?

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 15:44:

[...]

Ik lijk iets meer te mogen posten dan voorheen.

www.thepostil.com/the-military-situat...

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 15:44:

[...]

Oorlogen hebben altijd een lange voorgeschiedenis. Je moet eerst die voorgeschiedenis bestuderen. Enkel en alleen kijken naar wie het eerste schot lost is simplistisch. Bovendien staat in artikel 51 van het VN charter beschreven dat er wel degelijk situaties zijn waarin het toegestaan is militair in te grijpen. De VS beroepen zich daar nog wel eens op als ze weer eens ergens een militaire actie ondernemen en Poetin heeft dit nu ook gedaan.

Ik lijk iets meer te mogen posten dan voorheen. Dat is mooi. Dan kan ik deze link proberen. Het is een long read en in het Engels. Maar het geeft waardevolle inzichten in de oorsprong van het conflict waarover zonder twijfel nog veel meer te vertellen valt en ik twijfel er niet aan dat er bibliotheken over vol geschreven zullen worden; juist omdat het niet zo eendimensionaal is als sommigen graag doen voorkomen. Wat er in de link gezegd wordt heb ik ooit besproken met een gevluchte Oekraïner uit Charkov, dat is in het oosten van het land, het Russisch sprekende deel, en hij bevestigde dat het allemaal klopt. Het stuk is overigens oorspronkelijk geschreven in het Frans en vertaald naar het Engels. Vandaar dat het Engels soms wat stroef lijkt te lopen.

www.thepostil.com/the-military-situat...

quote:

Fred 62 schreef op 19 september 2024 15:45:

[...]
Feiten.
Klopt het dat Rusland een oorlog is begonnen in Oekraïne?
Een gewoon ja of nee volstaat.

quote:

Fender bass schreef op 19 september 2024 15:53:

[...]
Daar heb je die Jacques Baud weer. Nee, dank je.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Jacques_Baud
(kernwoorden: complot, desinformatie, gunstig ten opzichte van Putin)