Beursonline.nl

hirshi 20 maart 2016 13:28

1

quote:
Belegde boterham schreef op 19 maart 2016 22:59:
[...]

Het referendum klinkt democratisch en dat is het ook, maar vreemd genoeg kies ik elke vier jaar voor een partij en zij moeten de keuzes voor mij maken, ik vind dit zo dubbel-niet-fris.

Ik vind dit raadgevend referendum helemaal niet democratisch.

Het suggereert dat het landsbestuur aangewezen is op raadgeving van het volk. Maar een ja of nee is geen raadgeving. Het is een meningsuiting. Vóór of tegen een verdrag. Meer is het niet. Het is niet een referendum waarin bepaald wordt of de regering het verdrag al dan niet moet ratificeren. Het zou democratisch zijn als die vraagstelling aan de orde was.

Ascher maakte dat zojuist nog eens duidelijk in het programma "Buitenhof".

Hij zei dat het nog helemaal niet vast staat dat de regering tegen het verdrag zal stemmen als de uitslag "nee" is. We zouden wel zien was de implicatie van zijn woorden.
Iemand die een "ja" propageert zou dan toch ook op zijn minst moeten kunnen zeggen wat het gevolg is van een eventueel "neen" zal zijn.

Dit zogenaamd raadgevend referendum is een farce van schijndemocratie.

[verwijderd] 20 maart 2016 14:34

0

Ondanks alle onvolkomenheden: het referendum is er nu.
Verbazingwekkend hoe angstig hier op gereageerd wordt.
Dat is geen teken van kracht.
( en ja, even verbazingwekkend dat Pechtold zijn vluchtje van n paar honderd piek naar Kiev, niet gewoon zelf betaald...)

Voor mij, Liever refereda als in zwitserland. Functioneert prima daar!

Maar ik begin te geloven dat zelfs d66 als de dood is voor een ( bindend) referendum .....
Hoe zou dat komen?

[verwijderd] 21 maart 2016 22:24

0

quote:
haas schreef op 25 februari 2016 19:19:
De enige florerende industrie in de Oekraine is de militaire industrie.

Artikel 10 van het associatieverdrag is een militaire verbintenis.

Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking

De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB).
Samenwerking op dit gebied wordt gebaseerd op regelingen en afspraken tussen de EU en Oekraïne over raadpleging en samenwerking op het vlak van crisisbeheer.
De partijen onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees Defensieagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit, ook op technologisch vlak.

Beperktedijkbewaking 22 maart 2016 05:27

2

quote:
hirshi schreef op 20 maart 2016 13:28:
[...]

Ik vind dit raadgevend referendum helemaal niet democratisch.

Het suggereert dat het landsbestuur aangewezen is op raadgeving van het volk. Maar een ja of nee is geen raadgeving. Het is een meningsuiting. Vóór of tegen een verdrag. Meer is het niet. Het is niet een referendum waarin bepaald wordt of de regering het verdrag al dan niet moet ratificeren. Het zou democratisch zijn als die vraagstelling aan de orde was. [1]

Ascher maakte dat zojuist nog eens duidelijk in het programma "Buitenhof". [2]

Hij zei dat het nog helemaal niet vast staat dat de regering tegen het verdrag zal stemmen als de uitslag "nee" is. We zouden wel zien was de implicatie van zijn woorden.
Iemand die een "ja" propageert zou dan toch ook op zijn minst moeten kunnen zeggen wat het gevolg is van een eventueel "neen" zal zijn. [3]

Dit zogenaamd raadgevend referendum is een farce van schijndemocratie.

[1]: Ik snap je niet. Dit is nu juist de vraagstelling die aan de orde is! Jij lijkt op Juncker of Van Rompuy, oftewel Haiku Herman. Laagdunkende opmerkingen over onze basisdemocratie. Sorry hoor, dat wij even ingaan tegen die EU-superregenten die al jaren dingen door onze strot duwen. Belgen die hun eigen taalsores niet kunnen oplossen en daarom maar voor de EU kiezen...

[2]: Met dominee's taal, net als EU-regent Timmermans later op zondag. We zouden moeten denken aan de wensen van het Oekraïense volk... NEE! We moeten denken aan ons eigen armer wordende volk...
Dat volk daar is zwaar verdeeld. Asscher kiest net zo kwalijk partij als van Baalen of Verhofstadt. Hij bedrijft EU-machtspolitiek, geen humaniteit. Want dat land is beter af als brug tussen de EU en Rusland.

[3]: Een 'nee' heeft als gevolg dat ze daar in Kiev wakker moeten worden. Dat ze met hun corruptie niks in de EU te zoeken hebben, dat ze hun eigen weg tussen west en oost moeten zoeken. Dat hun homo's hun eigen strijd moeten voeren, evt. met hulp van ons COC en de dappere en geweldige Boris van den Ham, maar niet door een verbintenis met de EU.

Algemener:

De EU is al veel te groot geworden, bijna onbestuurbaar. Die corrupte Balkanlanden hadden niet of pas veel later toegelaten moeten worden. Wie volgen er nog meer? Kazachstan, Kirgizië? O ja, het is geen 'toetredingsverdrag'. Nou, zo begon het ooit wel.. En heb je die paragrafen over militaire samenwerking gelezen?
Ik denk dat we Putin voor andere dingen veel meer nodig hebben, dan om Rusland nu tegen de haren in te strijken dan met zo'n corrupt en autocratisch bestuur (over slechts een deel) van het land Oekraïne. Natuurlijk vind ik Putin geen leuke gast, maar er is iets als REAL-POLITIK. En dan hebben we wel andere belangen...

En nog iets. Ik weet niet beter dan dat in dat land 300 onschuldige mensen uit de lucht geschoten zijn, we zijn het al bijna weer vergeten. Dat waren Russen of rebellen? Nou en? Het was iig in een (deel van een) land waar die 'Russen' met hun Buks ongehinderd en zonder enig bezwaar heen en weer konden rijden. En dat moeten we toelaten? Sodemieter op.

Ook gelezen over Monsanto's dreigende kapitalistische greep op dat land? Of die van China?
Ik ga stemmen, en dat is nee!

En die kosten van 30 mio voor het referendum, nu rept men zelfs van 40 mio? Gelul, ik reken je zo voor dat het minder is. Regentengeklets...

hirshi 22 maart 2016 09:01

1

BDB

Je maakt hier een behoorlijke denkfout als je denkt dat jou stem ook maar enigszins bijdraagt aan het besluit tot invoering van een verdrag dat nota bene al grotendeels in werking is. Het zou hooguit wat kunnen worden bijgesteld zoals bij het referendum tot het invoeren van een Europese grondwet. Maar daar werd toen ook in andere landen een referendum over gehouden!

Toetreding tot de EU is hier helemaal niet aan de orde.

Dit referendum leidt alleen maar af van de werkelijke problemen waar Europa voorstaat of heb jij soms de mogelijkheid gehad te stemmen over de overeenkomst die met Turkije gesloten is omtrent het afschaffen van de visumplicht?

Mvrgr.

[verwijderd] 22 maart 2016 09:14

1

@hirshi,
Als t allemaal niks uitmaakt, waarom maak jeje dan zo druk om?
Dan hoef je hier ook niet te posten,als alles allemaal niks uit maakt

@bdb,
Je post zet me toch weer aan t denken.
Het is ook eigenlijk een onmogelijke keus.

hirshi 22 maart 2016 09:20

1

quote:
Jan Pal schreef op 22 maart 2016 09:14:
@hirshi,
Als t allemaal niks uitmaakt, waarom maak jeje dan zo druk om?
Dan hoef je hier ook niet te posten,als alles allemaal niks uit maakt

Jan Pal.

Wat je eigenlijk zegt is dat diegene die dit referendum een wassen neus vindt zijn mond moet houden.

[verwijderd] 22 maart 2016 09:30

1

quote:
hirshi schreef op 22 maart 2016 09:20:
[...]

Jan Pal.

Wat je eigenlijk zegt is dat diegene die dit referendum een wassen neus vindt zijn mond moet houden.

Nee, dat niet.
Ik zei al, triest dat t onderwerp zo beroerd gekozen is voor een eerste referendum.
Maar, dit ligt nu voor.
Dus je kan nu voor of tegen stemmen

Je kan altijd thuis blijven of het een wassen neus vinden ( wat t ook wel n beetje is,natuurlijk),
Maar dat doet er nu niet toe.

Ik neig nu toch naar tegen.....

hirshi 22 maart 2016 09:39

0

quote:
Jan Pal schreef op 22 maart 2016 09:30:
[...]

Nee, dat niet.
Ik zei al, triest dat t onderwerp zo beroerd gekozen is voor een eerste referendum.
Maar, dit ligt nu voor.
Dus je kan nu voor of tegen stemmen

Je kan altijd thuis blijven of het een wassen neus vinden ( wat t ook wel n beetje is,natuurlijk),
Maar dat doet er nu niet toe.

Ik neig nu toch naar tegen.....

Dus kan iemand die het een wassen neus vindt dat wel gewoon blijven zeggen.
En natuurlijk doet het er wel toe dat dat zo is.

[verwijderd] 22 maart 2016 12:13

3

Het is maar een gewone simpele handelsverdrag....., roepen sommige mensen nog....

- Soros betaald €200000 Nederlands referendum te beïnvloeden.
- CIA onderzoekt Oekraïne referendum
- 'Kabinet zet BN'ers in voor ja bij referendum'
- Juncker: 'Nee' in EU-referendum kan tot grote crisis leiden
- Minder stembureaus bij het Oekraïne-referendum
- Ja-kamp krijgen staatssteun van Koenders
- Amerikanen (!) organiseren Hollands pers snoepreisje naar Oekraïne
- PvdA en VVD saboteren GeenPeil-referendum
- Monsanto koloniseert Oekraïne met steun van de EU
- Joshua Livestro: ‘GeenStijl rent voor Poetin, ook zonder beloning’
- Schulz 'Niks referendum, verdrag Kiev al van kracht'
- De gênante vertoning van Van Baalen en Verhofstadt....
- Porosjenko komt in Nederland voor de Nederlanders de dienst uitmaken.
- Herman Van Rompuy': Nederland verliest betrouwbaarheid bij afwijzing Oekraïneverdrag'

En zo kan ik wel even doorgaan...

[verwijderd] 22 maart 2016 12:21

2

quote:
Tja. schreef op 22 maart 2016 12:13:
Het is maar een gewone simpele handelsverdrag....., roepen sommige mensen nog....

- Soros betaald €200000 Nederlands referendum te beïnvloeden.
- CIA onderzoekt Oekraïne referendum
- 'Kabinet zet BN'ers in voor ja bij referendum'
- Juncker: 'Nee' in EU-referendum kan tot grote crisis leiden
- Minder stembureaus bij het Oekraïne-referendum
- Ja-kamp krijgen staatssteun van Koenders
- Amerikanen (!) organiseren Hollands pers snoepreisje naar Oekraïne
- PvdA en VVD saboteren GeenPeil-referendum
- Monsanto koloniseert Oekraïne met steun van de EU
- Joshua Livestro: ‘GeenStijl rent voor Poetin, ook zonder beloning’
- Schulz 'Niks referendum, verdrag Kiev al van kracht'
- De gênante vertoning van Van Baalen en Verhofstadt....
- Porosjenko komt in Nederland voor de Nederlanders de dienst uitmaken.
- Herman Van Rompuy': Nederland verliest betrouwbaarheid bij afwijzing Oekraïneverdrag'

En zo kan ik wel even doorgaan...

en DAAROM juist een vette NEE !!! dus TEGEN verdrag !!

[verwijderd] 22 maart 2016 12:23

3

Ik hoop dat er massaal NEE gestemd wordt.
En zal dat zelf ook doen.

[verwijderd] 22 maart 2016 13:31

2

WAAROM NEE stemmen inzake het Oekraïne-referendum van Geen Peil?

Het Associatie-verdrag EU-Oekraïne werd beleefd als een “stille tia”, het overviel ons geruisloos en stiekem. Totdat GeenPeil met een Referendum naar voren kwam en min of meer het bewustzijn wekte dat de EU ons ergens insleept waar geen burger baat bij heeft. Dit Associatie-verdrag blijkt een rookgordijn bestaande uit verborgen militaire- , handels- en private doelstellingen. Als men zich rekenschap geeft van de negatieve spiraal waarin de hele EU zich beweegt dan wordt het echt tijd (het is al na twaalven) dat u wakker wordt! Laat u zich niet in een linkse- of rechtse hoek persen. Al die labels zijn bedoeld uw argumenten te bagatelliseren en u te demoniseren! Houdt u zich maar aan de feiten die, voor iedereen herkenbaar, vóór u liggen.................lees verder

www.geennieuws.com/2016/03/waarom-nee...

[verwijderd] 22 maart 2016 13:52

1

quote:
hirshi schreef op 22 maart 2016 09:39:
[...]

Dus kan iemand die het een wassen neus vindt dat wel gewoon blijven zeggen.
En natuurlijk doet het er wel toe dat dat zo is.

als je vindt dat het er toe doet, zal je toch echt naar de stembus moeten.
(met of zonder wassen neus)

hirshi 22 maart 2016 14:35

1

quote:
Jan Pal schreef op 22 maart 2016 13:52:
[...]

als je vindt dat het er toe doet, zal je toch echt naar de stembus moeten.
(met of zonder wassen neus)

Nee hoor.

Stemmen is niet verplicht.
En wat ik ermee bedoeld hebt snap je best.
Niet stemmen kan een strategische keuze zijn.

Iemand die dat ook niet doet - blogger en activist Peter Storm zegt daarover:

"Het gaat niet om het verdrag, maar om gestook tegen de EU vanuit een rechts-nationalistisch standpunt. Ik wil niet dat de initiatiefnemers van het referendum meetellen in het Nederlandse politieke krachtenveld. Daarom heb ik het liefst dat de opkomst in een klein openbaar toilet past en dat het referendum ongeldig wordt verklaard. Natuurlijk is Oekraïne belangrijk en het verdrag ook, maar daarvoor hoef ik niet naar de stembus."

Het zijn maar ten dele ook mijn standpunten, maar het geeft wel aan dat je gefundeerd kunt wegblijven van dit circus en dat niet-stemmen dus een keuze kan zijn die niet gebaseerd hoeft te zijn op het ontbreken van interesse.

Overigens denk ik dat het gedweeë stemvolk die drempel van 30% wel haalt, maar minder dan 50% vind ik ook prima.

[verwijderd] 22 maart 2016 15:00

0

doe wat je wilt

30%?
ik moet het nog zien

[verwijderd] 22 maart 2016 15:24

0

Timmermans weet de voordeel te benoemen voor NE: goed voor Nederland: handel !
(VOC ?)

Wss is het dan slecht voor Oekranie ?

want er kan er maar één winnen toch ?

hirshi 22 maart 2016 15:35

1

Het referendum wordt onterecht gezien als een duidelijke keuze tussen A en B. ‘Maar dat is dus precies wat dit referendum niet is. Het is een keuze tussen A en niet-A, waarbij het onduidelijk is wat niet-A precies inhoudt. De uitslag niet-A kan dus op heel veel verschillende manieren worden uitgelegd.’ Maar een blik op het verleden leert dat de meest waarschijnlijke uitkomst is dat Nederland door de EU wordt uitgenodigd om de onderhandelingen te heropenen. ‘Met een advies dat bestaat uit zoiets onduidelijks als niet-A, ga je als regering aan tafel zitten zonder dat je precies weet waar heronderhandelingsruimte zit. En die vraag gaat zonder meer komen.’
www.erasmusjournalisten.nl/index.php/...

Ik ga ervan uit dat dat verdrag mogelijk minimaal aangepast wordt met wat loze clausules bij een "nee" om het stemvolk uit Nederland tegemoet te komen en hun het idee te geven dat ze iets te kiezen hadden.

De Haagse politiek kan dan juichend triomferen met die "democratische" verworvenheid.

[verwijderd] 22 maart 2016 15:40

1

WAAROM NEE stemmen inzake het Oekraïne-referendum van Geen Peil?

Het Associatie-verdrag EU-Oekraïne werd beleefd als een “stille tia”, het overviel ons geruisloos en stiekem. Totdat GeenPeil met een Referendum naar voren kwam en min of meer het bewustzijn wekte dat de EU ons ergens insleept waar geen burger baat bij heeft. Dit Associatie-verdrag blijkt een rookgordijn bestaande uit verborgen militaire- , handels- en private doelstellingen. Als men zich rekenschap geeft van de negatieve spiraal waarin de hele EU zich beweegt dan wordt het echt tijd (het is al na twaalven) dat u wakker wordt! Laat u zich niet in een linkse- of rechtse hoek persen. Al die labels zijn bedoeld uw argumenten te bagatelliseren en u te demoniseren! Houdt u zich maar aan de feiten die, voor iedereen herkenbaar, vóór u liggen.................lees verder

www.geennieuws.com/2016/03/waarom-nee...

[verwijderd] 22 maart 2016 16:01

1

Niet stemmen kan een strategische keuze zijn! Is het associatieverdrag van Moldavië niet gelijk aan dat van de Oekraïne. Daar hoor je niemand over...
Het is ronduit schandalig dat er € 2 miljoen wordt uitgetrokken aan subsidiegeld. De 2 miljoen hadden beter gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden. Hoeveel FTE's zijn dat bv. in de gezondheidszorg/thuiszorg?
Als iemand meent dat er ergens een referendum voor moet komen, moet dat voortkomen uit bewust gekozen overweging.
€ 45.000,00 subsidie voor het uitdelen van stroopwafels, een lachertje.....
/C:/Users/Public/Pictures/Toegekende_...
/C:/Users/Public/Pictures/Toegekende_...

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%

THEON INTERNAT	+8,28%
AMG Critical ...	+3,34%
Aperam	+2,47%
UMG	+2,27%
AZERION	+1,83%

EBUSCO HOLDING	-4,60%
ALLFUNDS GROUP	-3,49%
TomTom	-2,57%
BESI	-2,41%
IMCD	-2,38%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Oekraine-referendum special:)

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer