Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

2015 visies - voor de perp en gerelateerde belegger

122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 23 januari 2015 14:12

quote:
fred holm schreef op 23 januari 2015 13:08:
[...]

Een idee kan zijn, calls schrijven (b.v. 10% boven de huidige koers) en daarmee puts te kopen. Stijgt het door, dan pak je nog 10% mee terwijl je een verzekering hebt gekocht tegen dalingen.

Da's een prima tactiek, doe ik vaak (nu ook) op de AEX. En zelfs als die hard stijgt kan het winst opleveren zolang je eigen portefeuille maar harder stijgt dan de AEX.

Nu was ik uiteraard weer iets te vroeg zodat de geschreven call een beetje in the money raakt, maar die ga ik echt niet terugkopen met verlies. Gewoon doorrollen, ooit zakt het wel weer en dat is een spel wat je (mits met voldoende geduld gespeeld) altijd wint.

berendien 23 januari 2015 14:28

Nee, je wint het niet altijd als de koersen echt hard omhoog gaan. Aalberts staat nu bijvoorbeeld op 25 euro en ik heb een poosje geleden een call geschreven op 20 euro. Daar krijg je dan 5 dubbeltjes voor en je loopt nu dus 450 euro mis. Doorrollen heeft weinig zin denk ik omdat er geen tijdswaarde in zit als je bijv een juni 25 gaat schrijven. En geen idee of de koers ooit weer op 20,50 euro uit gaat komen....

Royal Dutch Pim 23 januari 2015 14:45

Interessant jullie suggesties, toch doe ik het op mijn manier. In het verleden was het volgens mij altijd zo dat de laatste tik naar boven, dus vlak voor de crash, erg steil was, die mis ik nog. Maar de steile trend kan zo maar ingezet zijn afgelopen weken dus de vraag is wanneer gaan we afscheid nemen. Timing is wederom cruciaal maar o zo moeilijk.

Waarom blijf ik nog even zitten? Ik mis nog teveel particulieren op de beurs, zodra de massa instapt en je grote krantenkoppen ziet dat je moet gaan beleggen, dat is het ultieme moment om te verkopen.

berendien 23 januari 2015 15:20

er zat een foutje in mijn vorige post. Moest natuurlijk zijn dat doorrollen van deep in the money opties weinig zin heeft omdat er geen tijdswaarde in zit en dát is hetgeen je wat oplevert bij het schrijven van opties. Ik bedoelde dus doorrollen naar jun 20 en niet naar juni 25....
Ben het wel eens met RDP dat er nog veel particulieren aan de kant staan. Ben zelf sinds gisteren erg voorzichtig geworden. Waarom: het gaat opeens zo hard alle kanten op. De rente zakt en blijft de komende tijd blijkbaar blijkbaar op een heel laag niveau: alles wat rentevast is schiet omhoog (zoals de DL 4,375% perp) en alles wat floating is, gaat (iets) naar beneden. Omdat het Draghi-programma 17 maanden duurt, gaat men ervan uit dat de rente 17 maanden laag blijft én de dollar nog aan kracht zal toenemen. Aandelen met een grote dollar-exposeren én dividend schieten omhoog. Maar het vreemde is dat er bij een stijging van AEX met 1,3% op dit moment ook gewoon 10 fondsen niet stijgen. Vreemd, het is dus geen breed gedragen stijging en dat maakt me achterdochtig....
Ik heb op 50% van het aandelen-deel van mijn portefeuille calls geschreven en de meeste daarvan zijn inmiddels in the money (Unilver, Randstad, Philips enzo), waardoor ik flink achterloop op de indices qua rendement. Ik laat het allemaal even staan en wacht een paar weken af. Ik ga over een maand wel goed opletten dat mijn aandelen niet opgevraagd gaan worden en ik het dividend ga mislopen....

jrxs4all 23 januari 2015 15:34

quote:
berendien schreef op 23 januari 2015 14:28:
Nee, je wint het niet altijd als de koersen echt hard omhoog gaan. Aalberts staat nu bijvoorbeeld op 25 euro en ik heb een poosje geleden een call geschreven op 20 euro. Daar krijg je dan 5 dubbeltjes voor en je loopt nu dus 450 euro mis. Doorrollen heeft weinig zin denk ik omdat er geen tijdswaarde in zit als je bijv een juni 25 gaat schrijven.

Je moet eerder doorrollen, namelijk op het moment dat de nieuwe call die je gaat schrijven at the money is, dan is de premie daar maximaal. Zo pak je iedere keer een stuk premie mee en dat win je uiteindelijk echt.

Ik heb een tijd op een heel volatiele ETF (EEM) korte otm calls geschreven op gekochte lange itm calls. Dat werkte prima, alleen moet je dat bij voorkeur doen in een zijwaaartse of licht stijgende markt en die hebben we nu even niet.

[verwijderd] 23 januari 2015 15:49

Een ander idee is om een deel in bv vwo dem of dgs te zetten. Dit zijn EEM fondsen die niet hoog gewaardeerd zijn en in theorie positief op een dollar daling moeten reageren. Ideeën genoeg nu het geld nog :)

@RDP voordat de k/w op t niveau vd us staat voor de Europese en Eem aandelen hebben we mi nog een weg te gaan. Dollar kan weg terugvallen maar daar zou diversificatie tegen moeten beschermen.

Zelf ook wat Achmea obligaties en Rabo certificaten gekocht. Met in t vooruitzicht een lange periode van lage rente zou zo' n 6 procent ook aantrekkelijk moeten zijn.

Royal Dutch Pim 23 januari 2015 16:01

quote:
fred holm schreef op 23 januari 2015 15:49:
Een ander idee is om een deel in bv vwo dem of dgs te zetten. Dit zijn EEM fondsen die niet hoog gewaardeerd zijn en in theorie positief op een dollar daling moeten reageren. Ideeën genoeg nu het geld nog :)

@RDP voordat de k/w op t niveau vd is staat voor de Europese en Eem aandelen hebben we mi nog een weg te gaan. D

Eens Fred daar heb ik ook op ingezet. Ter info mijn grootste posities met de bijbehorende %
Cash 11%
VWO 10,2% EM (daarnaast nog INDA en EWZ voor India en Brazil beiden ong. 2,5%)
HEDJ 8,5% EU GEHEDGED
IEVL / IEFV 8,4% EU
VBK 6,6% US SMALL CAP
VGK 4,6% EU
VTI 4,6% US
PCEF 4,1% CEF
SCHH 3,7% US REIT
En dan van alles en nog wat van BDC's, mREITs, CH stocks, US prefs, GDX, wat optie strangles etc.

Ik heb een verzoek ingediend bij LK-33 om een nieuw draadje porto 2015 te maken daar kunnen we dan alles posten.

berendien 23 januari 2015 16:19

Dan doe ik het blijkbaar niet helemaal goed. Snap nog niet helemaal hoe het dan wel zou moeten. Het gaat overigens heel vaak wel goed hoor met korte schreven calls, maar ik heb nu toevallig 3 harde stijgers in portefeuille en dan loopt het aandeel te hard op om dat bij te kunnen houden met de calls.
Overigens is een strategie met een gekochte lange call en geschreven korte calls in een (sterk) dalende markt ook niet makkelijk....
Overigens is dit natuurlijk niet iets voor dit draadje.. Nou ja vooruit....

jrxs4all 23 januari 2015 17:33

quote:
berendien schreef op 23 januari 2015 16:19:
Dan doe ik het blijkbaar niet helemaal goed. Snap nog niet helemaal hoe het dan wel zou moeten. Het gaat overigens heel vaak wel goed hoor met korte schreven calls, maar ik heb nu toevallig 3 harde stijgers in portefeuille en dan loopt het aandeel te hard op om dat bij te kunnen houden met de calls.
Overigens is een strategie met een gekochte lange call en geschreven korte calls in een (sterk) dalende markt ook niet makkelijk....

Dat laatste klopt, hoewel je natuurlijk wel veel minder verlies maakt dan wanneer je het aandeel/de index rechtstreeks had gekocht.

Je moet bij het doorrollen niet te lang wachten (de optie niet te ver itm laten raken), anders heeft de optie waar je naartoe rolt ook geen premie meer.

Als je met opties zit waar je al te lang gewacht hebt, helpt dat idee helaas niet meer. Maar voor de volgende keer...

berendien 23 januari 2015 23:16

Als jij een optie door gaat rollen, doe je dat dan over het algemeen naar dezelfde uitoefenprijs? Ik heb de neiging om (minimnaal) dezelfde premie te willen ontvangen die ik heb moeten betalen om de in the money optie terug te kopen en zet de nieuwe optie dan vaak op een iets hogere uitoefenprijs. Ik vind het lastige dat sommige aandelen opeens veel te hard omhoog gaan, zoals Unilever de afgelopen dagen. Met een geschreven call optie mrt 35 zit je daar soms opeens 2 euro boven....
Wat ik ook wel eens doe is het schrijven van een gedekte lange call die (bijna) in the money is. Voorbeeld: DSM call dec 45 voor € 3,35. Incl dividend van ruim 2 euro levert dat in totaal € 5,50 op. En als de aandelen vlak voor de dividend-uitkering worden opgevraagd, dan realiseer je je optie-rendement in een korte periode. Uitgaande van de investering van 45-5,50= € 39,50 levert dat ruim 13% op in 11 maanden. Ik pleeg dan geen onderhoud aan deze constructie mocht ie sterk stijgen. En als ie daalt, heb ik iig nog een buffer ter grootte van de ontvangen optie-premie. Soms investeer ik een deel van de optie-opbrengt in een put om een scherpe daling op te vangen.

Lk-33 24 januari 2015 01:35

Bij deze een nieuwe draad voor portfolio postings 2015!

www.iex.nl/Forum/Topic/1321440/Perpet...

jrxs4all 26 januari 2015 09:27

quote:
berendien schreef op 23 januari 2015 23:16:
Als jij een optie door gaat rollen, doe je dat dan over het algemeen naar dezelfde uitoefenprijs? Ik heb de neiging om (minimnaal) dezelfde premie te willen ontvangen die ik heb moeten betalen om de in the money optie terug te kopen en zet de nieuwe optie dan vaak op een iets hogere uitoefenprijs.

Doe ik ook, daarom is die nieuwe optie dan minder ver in the money en dan zit er ook meer premie in. Dat is ook het idee dat je uiteindelijk (bijna) altijd wint als je steeds hoger schrijft, koersen blijven niet eeuwig stijgen maar geduld is wel vereist.

shaai 26 januari 2015 13:30

quote:
jrxs4all schreef op 26 januari 2015 09:27:
[...]

Doe ik ook, daarom is die nieuwe optie dan minder ver in the money en dan zit er ook meer premie in. Dat is ook het idee dat je uiteindelijk (bijna) altijd wint als je steeds hoger schrijft, koersen blijven niet eeuwig stijgen maar geduld is wel vereist.

ik doe weinig met opties, veelal ook nog onsuccesvol, en heb me ook altijd weinig in optie-strategieen verdiept. Maar gevoelsmatig klinkt (bijna) altijd winnen indien geduldig een beetje als de roulettestrategie:
altijd op rood, bij winst winst pakken en repeat, en bij verlies verdubbelen totdat je wint...?
Of zie ik het dan verkeerd?
De is natuurlijk ook min of meer een analogie met de bekende uitspraak van Keynes:
markets can remain irrational longer than you can remain solvent

berendien 26 januari 2015 14:26

Hmmm, dat valt wel mee vind ik. Het grootste probleem is een sterke stijging van het onderliggende aandeel, waardoor je veel koerswinst misloopt. De strategie van gedekt schrijven (en evt. doorrollen) werkt op zich redelijk goed, maar je sprokkelt bij wijze van spreken dubbeltjes bij elkaar. Maar soms mis je een klapper (verhoging winstverwachting, overname) en dan loop je direct héél veel rendement mis.... Mijn oplossing: ik heb bijv 1500 aandelen Aegon en zorg dat ik bijv op 1000 aandelen opties heb geschreven met diverse looptijden en uitoefenprijzen... Het is én blijft een feit dat er geld te verdienen is aan tijdswaarde, maar het kost relatief veel tijd en je moet het goed bijhouden....

jrxs4all 26 januari 2015 15:37

quote:
shaai schreef op 26 januari 2015 13:30:
[...]

ik doe weinig met opties, veelal ook nog onsuccesvol, en heb me ook altijd weinig in optie-strategieen verdiept. Maar gevoelsmatig klinkt (bijna) altijd winnen indien geduldig een beetje als de roulettestrategie:
altijd op rood, bij winst winst pakken en repeat, en bij verlies verdubbelen totdat je wint...?
Of zie ik het dan verkeerd?

Ik doe dat niet om te speculeren, maar om (een deel van) de portefeuille af te dekken. De geschreven calls zijn gedekt, als die in waarde stijgen zal er ook in de rest van de portefeuille iets in waarde stijgen. Zie het als een vorm van hedgen omdat ik de de ontvangen premie niet gebruik als inkomsten, maar om puts mee te financieren.

Ongedekt schrijven is wel gevaarlijk, omdat je dan inderdaad uit je positie gedrukt kan worden.

[verwijderd] 8 april 2015 21:50

quote:
fred holm schreef op 28 december 2014 20:18:
Dan valt me op dat na jaren van lethargie, de Chinese beurs ontwaakt. Er zijn daar fundamentele veranderingen: recente renteverlaging door de Chinese CB, verdere openstelling van de binnenlandse beurzen/alliantie met de beurs van Hong Kong, en anderzijds kan men wellicht profiteren van psychologische effecten gezien de freestyle beleggingsattitude van de chinees.

30% ytd, met vermijding van obscure vermogenstitels en default. De mooiste bloempjes bloeien niet altijd langs de rand van de afgrond maar stralen iedereen toe die het wilt zien. Kwestie van een beetje rondkijken.

shaai 9 april 2015 00:19

quote:
fred holm schreef op 8 april 2015 21:50:
[...]
maar stralen iedereen toe die het wilt zien. Kwestie van een beetje rondkijken.

Haha, fantastisch!
Helemaal gemist met mijn actieve geld. :-(
Mini beetje met een DC pensioentje, maar schiet niet op. Goed dat jij hem gepakt hebt!

[verwijderd] 9 april 2015 00:26

@shaai: maak van hem haar en ik ben akkoord :)

shaai 9 april 2015 01:10

quote:
fred holm schreef op 9 april 2015 00:26:
@shaai: maak van hem haar en ik ben akkoord :)

Met 'hem/haar'bedoeil ik de chinese markt, i don't care verder

Joh 25 oktober 2015 14:15

Visie voor 2016. Wat zijn de veranderingen voor de waardering van perpertuals in de wetgeving voor 2016. Ik hoorde Martine Hafkamp daar iets over roepen. Kan iemand uitleggen wat die veranderingen zijn?

122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 17:44


Germany40^	21.493,40	+0,41%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.260,16	+0,81%
US30^	44.482,20	+0,09%
Nasd100^	21.556,20	+1,24%
US500^	6.034,29	+0,66%
Japan225^	39.061,50	+0,48%
Gold spot	2.841,43	+1,04%
EUR/USD	1,0382	+0,38%
WTI	72,72	-0,21%