Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

hirshi schreef op 2 februari 2016 09:14:

'Pensioen kan omhoog bij soepelere regels'

Pensioenfondsen kunnen veel hogere pensioenen betalen als de politiek de strenge financiële regels versoepelt. Dat stelde Peter Borgdorff, directeur van het pensioenfonds voor de zorg PFZW, dinsdag in een interview. "De buffers, dat is dood geld, dat we niet kunnen uitkeren."

Hij pleit ervoor het pensioenstelsel op de schop te nemen. "We moeten af van de garantie. Dan zijn we ook meteen af van de discussie over buffers en dekkingsgraden. Dan kunnen we de buffer voor een deel uitkeren. Dan krijgen mensen een hoger pensioen."

www.telegraaf.nl/binnenland/25125766/...

quote:

aandeeltje! schreef op 11 juni 2016 15:25:

[...]

klopt, maar dat is weer een ander onderwerp. We hebben het hier over pensoein, niet hoe dit verzameld is, ja via maandelijkse inleg van een beetje wat je mag aftrekken. Als het modale pensoein naast aow 13k is (bruto neem ik aan) dan is dat niet veel.....

quote:

josti5 schreef op 11 juni 2016 15:28:

Inderdaad opvallend, dat zo veel mensen er van uitgaan, dat zij tot ver na hun 80e nog wielrennen (dus ieder jaar een nieuwe fiets = outfit nodig hebben), wereldreizen maken (zeg 10 mille per jaar), volop blijven eten en drinken in dure restaurants, dan wel andere 'leuke' dingen doen, die zij hun hele leven lang al gedaan hebben.
En dus nog steeds even veel geld nodig hebben, als op hun 60e...
Nou, zo om mij heen kijkend: dat zijn er uiteindelijk nog maar héél weinig...
Dus ja, aandeeltje!, eerst maar eens een (financiële) planning maken tot pakweg 80, en daarna zien we wel weer -:)
Waarbij imo de grote kunst is: 'niet meer willen', in plaats van: 'niet meer kunnen'...
Zelf heb ik bewust nu nog 10 jaar een 30%-van-de-WOZ-hypotheek (rente van 200 per maand, niet meer aftrekbaar: da's hoe dan ook niet verkeerd wonen), en ben er dan op m'n 75e wel van af: lever mijn vermogen in bij de bank, en houd daarvan nog wel genoeg over, om er privé-verzorging op na te houden.
Huis hypotheekvrij - dat is imo een overlevings-must tegen die tijd, als ik de lijn van politiek 'ouderenbeleid' doortrek.
Met een combi van AOW (liefst zo lang mogelijk voor twee), pensioen en nog wat eigen vermogen valt er óók tegen die tijd nog goed van te leven (en weg te geven), ook al ligt de volgende anti-ouderenmaatregel al klaar: de pensioen-afhankelijke AOW...

quote:

DurianCS schreef op 11 juni 2016 15:37:

[...]
Ik kan me goed voorstellen dat ik later veel geld nodig heb. Bijvoorbeeld omdat ik vaker uit eten ga, zeker omdat ik van alles dat ik nu nog zelf doe ik dan zal laten doen. Wellicht wil ik dan wel zorg inkopen. Mogelijk moet ik veel aan mijn huis laten verbouwen. Misschien wil ik dan wel goed verzorgde vakanties genieten. Voor mij is het geen zekerheidje dat ik later met veel minder toe kan.

quote:

Vaster schreef op 11 juni 2016 15:17:

[...]
Als de uitkering belast wordt was de inleg aftrekbaar.

quote:

rationeel schreef op 11 juni 2016 16:01:

[...]

Josti:)
Het leven is zeer ongewis. Je weet helemaal niet wat je boven het hoofd hangt. Zeker kunnen we niet uitgaan van de huidige verworvenheden.
Als je ...echt...oud bent, berg je dan maar. Van alles en iedereen afhankelijk. Voor alles moeten betalen. Het laatste wat hopelijk functioneert is je verstand. zo niet voor die tijd de DRION pil, want erger kan je nooit overkomen, met de aasgieren overal om je heen.
De staat als vijand!

quote:

josti5 schreef op 11 juni 2016 16:21:

[...]
En natuurlijk ligt mijn 'Drion-pil' al klaar - echtgenote weet waar -:)

quote:

aandeeltje! schreef op 11 juni 2016 15:14:

[...]

Klopt, maar tussen 85 en 96 zit nog heeeel veel. Ik doe oveqrigens he,emaal niet mee met enig pensoeinfonds. Zoals aangegeven, de rekensom heb ik eigenlijk al gemaakt, ik maak me er verder geen zorg over, als ik tot 85 redelijk comforbalel haal ben ik gewoon tevreden. Ik vind het helemaal niet erg om vermogen op te eten. Ben met niets geboren en mag met niets dood. In de tussentijd ben ik goed verzordgd door mijn ouders toen het moest (en andersom), verzorgen wij onze kinderen prima en dat is het dan.

quote:

josti5 schreef op 11 juni 2016 16:06:

[...]

Er zijn hele volksstammen die zo denken als jij, beste DurianCS, alleen ziet de realiteit er zo na pakweg het 80e levensjaar (vele sommigen eerder, weinige anderen later) vrijwel altijd anders uit, en ik verwacht niet, dat dat over pakweg 20 jaar erg anders zal zijn.
Maar goed: ieder-voor-zich moet het natuurlijk he-le-maal zelf weten -:)

quote:

Vaster schreef op 11 juni 2016 15:58:

[...]

En de vraag was hoeveel eigen geld je dan nodig hebt om een besteedbaar inkomen te hebben dat minstens gelijk is aan dat van degenen die naast hun AOW een modaal pensioen ontvangen.
Ben en Brievenbus gaan ook AOW ontvangen. Dus zij moeten een spaarpot hebben die per maand/jaar gedurende een bepaalde tijd een bedrag oplevert dat minstens zo hoog is als de modale pensioenontvanger netto van zijn pensioenfonds krijgt uitgekeerd.
Mijn berekening ging uit van een inleg bij een verzekeraar zonder belastingaftrek (zeg maar, uit de spaarpot) en een niet belaste uitkering van €13,200/jaar. Maar dan heb je al een besteedbaar inkomen dat hoger dan de modale pensioengerechtigde, van zijn €13.200 gaat immers nog belasting af.
Dus als Ben en Brievenbus hun oude dag op hetzelfde bestedingsniveau als de pensioengerechtigde willen doorbrengen is de benodigde inleg nog lager. Dus Ben zit nog niet zo gek met zijn inschatting van de benodigde spaarpot.

quote:

BEN stierig schreef op 10 juni 2016 23:09:

En bovenmodaal pensioen gekapitaliseerd is ook echt geen miljoenen hoor. Paar ton.

quote:

Vaster schreef op 11 juni 2016 19:35:

[...]
Het ging niet over een RUIM BOVENMODAAL pensioen.
Bovendien leek het wel nuttig de discussie van wat getallen te voorzien. Om oeverloos gezever te voorkomen.
Mijn berekening ging tot 96 jaar.
En je moet de vergelijking natuurlijk in de huidige situatie maken.

quote:

Brievenbus schreef op 10 juni 2016 21:16:

Mja, maar ben, kapitaliseer een pensioen een stevig eindje boven modaal nou 's?
En zet dat 's als (cash) vermogen in Box3?
Dan klets je wel anders.

quote:

hirshi schreef op 11 juni 2016 19:06:

Voor mij ligt de hamvraag anders.

Ik heb als werknemer in de particuliere sector zowel als in de publieke sector nooit een keuze gehad of ik wel of niet wilde deelnemen in een pensioenfonds.
Dat was verplicht.
De premie die mijn werkgevers moesten betalen en die ik zelf betaalde had ik liever zelf willen beleggen.
De dwangmatigheid van die verplichting heb ik altijd als een onrecht ervaren.

quote:

Brievenbus schreef op 11 juni 2016 19:52:

[...]

Een pensioen een stevig eindje boven modaal is bij ons thuis een ruim bovenmodaal pensioen.

quote:

Brievenbus schreef op 11 juni 2016 18:48:

[...]

Verder heb ik hier al vaker beschreven iedere zaterdag te rennen met een loopgroep waar nog 80 jarigen 15km mee lopen, dus, ja, een gekocht pensioen moet lopen tot de dood, ook al om een vergelijking met een "normaal" pensioen te kunnen doorstaan.

quote:

Vaster schreef op 11 juni 2016 20:30:

[...]

Wanneer je de uitkering laat stoppen op 102-jarige leeftijd krijg je per maand al meer dan wanneer je kiest voor levenslang.