Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zorgen om je pensioen?

815 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 21 juli 2016 11:34

quote:
ffff schreef op 21 juli 2016 11:11:
Natuurlijk had je bij zelf regelen ook hetzelfde resultaat behaald kunnen hebben als nu bij de dierenartsen, tandartsen, schilders, kappers en poetsvrouwen ( Zie de posting van Gerrit hierboven) maar dan was je zelf de oorzaak en had je het resultaat aan je eigen beleid in bijna 40 jaar te danken.

Afgezien van je eigen (positieve of negatieve) invloed vergeet je de grootste factor : wanneer je bent geboren en begonnen met opbouwen pensioenkapitaal.

Een Japanner die begon in 1960 heeft goed geboerd. Een Japanner die begon in 1990 heeft weinig vooruitgang geboekt (if any).

In het nieuwste CPB onderzoek komt naar voren dat het opgebouwde pensioen kan variëren (bij dezelfde veronderstelling dat je rendement marktconform is) met een factor 10, afhankelijk van in welk jaar je geboren bent.

ffff 21 juli 2016 13:20

In het nieuwste CPB onderzoek komt naar voren dat het opgebouwde pensioen kan variëren (bij dezelfde veronderstelling dat je rendement marktconform is) met een factor 10, afhankelijk van in welk jaar je geboren bent.

Dat is best een héél belangrijke constatering! Ik wist niet dat dat zo enorm kan verschillen.
Grosso modo: Je hebt geluk of pech wanneer je aan die pensioenopbouw begint. Maar dat betekent dan ook onmiddellijk dat wanneer je de invloed van de leeftijd wilt weghalen, je aan een enorm doorgedreven nivellering begint. Degenen die pech hadden in een beroerde tijd te starten profiteren van degenen die de enorme mazzel hadden in een periode te starten waarin de markten flink groeiden.

En dan is het gewoon een kwestie van kiezen: Voor welk scenario kies je als individu en als maatschappij. Het antwoord van de maatschappij is natuurlijk al ruimschoots bekend: De overgrote meerderheid kiest voor nivelleren en knarst nu dat de pensioenuitkeringen wat gekort worden.
Maar je houdt burgers die kiezen voor: Ik zal het zelf wel regelen en zien waar we terecht komen. En die moeten ze dan, nu het beter uitpakt, ook met rust laten!

Peter

[verwijderd] 21 juli 2016 13:26

quote:
ffff schreef op 21 juli 2016 13:20:
En dan is het gewoon een kwestie van kiezen: Voor welk scenario kies je als individu en als maatschappij.

Die keuze is natuurlijk simpel.

Als je van tevoren niet weet of je geluk gaat krijgen of pech (de objectieve test). Kies je dan voor?

a) pensioen van of 50 of 150
b) pensioen van 100

Dit heeft overigens niets met nivelleren te maken in dit geval (wel in andere gevallen en dat is gelijk ook de reden van het sociale vangnet), maar met een uniek kenmerk van collectieve pensioenregelingen: de mogelijkheid tot intergenerationele risicodeling. Individuen hebben dat niet.

rationeel 21 juli 2016 13:28

@Yohean | 21-07-16 | 10:25
Elders halen wat je tekort komt is binnen de huidge randvoorwaarden wat lastiger; strooptochten zijn zó Julius Ceasar tenslotte.
Herverdelingsmaximalisatie loopt uiteindelijk ook tegen zijn eigen grenzen aan maar dat duurt nog wel even. Tegen de tijd dat dat gaat knellen zijn de huidige bestuurselites met welverdiend pensioen.
kindapaas | 21-07-16 | 10:41

[verwijderd] 30 juli 2016 18:31

Pieter Lakeman: ‘Ze zijn doorgeslagen bij DNB’
2Branche, Nieuws29 juli 2016 828 keer bekeken A+A-EMAILPRINT
Pieter Lakeman: ‘Ze zijn doorgeslagen bij DNB’
Pieter Lakeman, luis in de pels van de financiele autoriteiten, neemt in een interview met Executive Finance geen blad voor de mond. De toezichthouders bij DNB begrijpen er niets van. “Wat DNB doet vind ik een vorm van afpersing”.

In het interview zegt Lakeman: “Neem de regel dat pensioenfondsen hun verplichtingen met langlopende staatsobligaties moeten afdekken. Maar de rente staat historisch laag! Dit gaat op termijn tot gigantische tekorten leiden. Dat snapt een kind. Maar pensioenfondsbestuurders die in opstand komen en zeggen “zo graven we ons eigen graf”, riskeren dat ze niet door de hertoetsing van DNB komen en voor de rest van hun loopbaan beschadigd raken. Wat DNB doet vind ik een vorm van afpersing.”

amweb.nl/news-1218322/pieter-lakeman-...

josti5 30 juli 2016 21:09

quote:
Geniet schreef op 30 juli 2016 18:31:
Pieter Lakeman: ‘Ze zijn doorgeslagen bij DNB’
2Branche, Nieuws29 juli 2016 828 keer bekeken A+A-EMAILPRINT
Pieter Lakeman: ‘Ze zijn doorgeslagen bij DNB’
Pieter Lakeman, luis in de pels van de financiele autoriteiten, neemt in een interview met Executive Finance geen blad voor de mond. De toezichthouders bij DNB begrijpen er niets van. “Wat DNB doet vind ik een vorm van afpersing”.

In het interview zegt Lakeman: “Neem de regel dat pensioenfondsen hun verplichtingen met langlopende staatsobligaties moeten afdekken. Maar de rente staat historisch laag! Dit gaat op termijn tot gigantische tekorten leiden. Dat snapt een kind. Maar pensioenfondsbestuurders die in opstand komen en zeggen “zo graven we ons eigen graf”, riskeren dat ze niet door de hertoetsing van DNB komen en voor de rest van hun loopbaan beschadigd raken. Wat DNB doet vind ik een vorm van afpersing.”

amweb.nl/news-1218322/pieter-lakeman-...

Dit is het zoveelste bewijs: Vadertje Financiele Staat, deze keer in de vorm van de ' onafhankelijke' DNB, vindt maar 1 iets belangrijk: zichzelf.
Deze idiote verplichting tot aankoop van niet renderende, waardeloze staatsobligaties is niets anders dan een verkapte vorm van belastinheffing op ingelegde pensioenpremies...

[verwijderd] 31 juli 2016 12:48

quote:
josti5 schreef op 30 juli 2016 21:09:
[...]

Dit is het zoveelste bewijs: Vadertje Financiele Staat, deze keer in de vorm van de ' onafhankelijke' DNB, vindt maar 1 iets belangrijk: zichzelf.
Deze idiote verplichting tot aankoop van niet renderende, waardeloze staatsobligaties is niets anders dan een verkapte vorm van belastinheffing op ingelegde pensioenpremies...

Het geld is van de deelnemers en die zijn de regie kwijt !

PS: mss moeten deelnemrs maar eens de straat op gaan protesteren ?

objectief 31 juli 2016 13:19

quote:
haas schreef op 31 juli 2016 12:48:
[...]

Het geld is van de deelnemers en die zijn de regie kwijt !

PS: mss moeten deelnemrs maar eens de straat op gaan protesteren ?

Mijn veronderstelling is dat de deelnemers te slim zijn om de straat op te gaan.

De pensioenen gaan weliswaar niet omhoog, maar de meesten hebben een eigen woning en zien het pensioenverlies maandelijks tigmaal gecompenseerd door de lagere hypotheekrente..tel uit je winst. (Elk nadeel heeft zijn voordeel.)

Brievenbus 31 juli 2016 14:20

quote:
fred12345 schreef op 31 juli 2016 13:19:
[...]

Mijn veronderstelling is dat de deelnemers te slim zijn om de straat op te gaan.

De pensioenen gaan weliswaar niet omhoog, maar de meesten hebben een eigen woning en zien het pensioenverlies maandelijks tigmaal gecompenseerd door de lagere hypotheekrente..tel uit je winst. (Elk nadeel heeft zijn voordeel.)

Hoe krijg je de onzin uit je pen / toetsenbord.

Even wat punten van overweging:
Niet iedereen heeft een hypotheek.
Niet iedereen met een hypotheek heeft voordeel van lagere rente.(20-30 jaar vast)
Pensionado's hebben vaak geen hypotheek.(afgelost)
Noem maar op.

Is je nu al 10x uitgelegd, en iedere keer kom je weer even blijmoedig met dezelfde onzin.....

[verwijderd] 31 juli 2016 16:35

quote:
BEN neutraal schreef op 17 juni 2016 10:44:
Je twijfelt teveel BB. Er is wel politieke sympathie om bij deze lage rente tarief te verlagen maar niet om opbrengst mis te lopen. Dat is (niet al te moeilijk) op te lossen door belastinggrondslag te vergroten.

Politieke sympathie bestaat alleen als er stemmen te verdienen zijn. Je zegt zelf opbrengst moet minimaal gelijk zijn. Dus wat heb je aan "politieke sympathie? Uiteindelijk zal een grote groep last van hebben en een zeer klein groepje zal ervan profiteren.

andre68 1 augustus 2016 12:01

quote:
Brievenbus schreef op 31 juli 2016 14:20:
[...]

Hoe krijg je de onzin uit je pen / toetsenbord.

Even wat punten van overweging:
Niet iedereen heeft een hypotheek.
Niet iedereen met een hypotheek heeft voordeel van lagere rente.(20-30 jaar vast)
Pensionado's hebben vaak geen hypotheek.(afgelost)
Noem maar op.

Is je nu al 10x uitgelegd, en iedere keer kom je weer even blijmoedig met dezelfde onzin.....

Nu snap ik het! Fred is stiekum toch de Brilsmurf.

Bijlage:

gerrit 69 15 augustus 2016 20:40

www.telegraaf.nl/dft/geld/pensioen/26...

ABP kampt met miljardentekort
Vandaag, 10:13 Redactie DFT
AMSTERDAM - Het grootste pensioenfonds van ons land, ambtenarenfonds ABP, verkeert in zwaar weer. Het fonds kampt met een tekort van ruim €40 miljard. Hierdoor is de kans is gegroeid dat de uitkeringen volgend jaar worden verlaagd.

Dat blijkt uit de nieuwste dekkingsgraadcijfers die het ABP vandaag heeft bekendgemaakt. De dekkingsgraad stond eind juli op 89,9%. Dat betekent dat er voor elke euro aan huidige en toekomstige pensioenverplichtingen nog geen negen dubbeltjes in kas zitten.

Het ABP, waar miljoenen Nederlanders hun pensioen opbouwen of incasseren, heeft €379 miljard in kas, maar daar staat €421 miljard aan verplichtingen tegenover. De beleidsdekkingsgraad, het gemiddeld van de laatste twaalf maanden, staat op 93,5%. Pensioenfondsen moeten streven naar een beleidsdekkingsgraad van 104%.

********************************
Waarom moet er € 379 miljard in kas zijn voor pensioenverplichtingen?
Die € 421 miljard aan verplichtingen strekt zich uit over een flink aantal jaren, terwijl het ABP die € 379 miljard heel goed rendabel kan beleggen in dividend aandelen.
Volgens mijn mening word de bevolking een rad voor de ogen gedraaid met die dekkingsgraad, want pensioenfondsen bulken van het geld en voor het grootste gedeelte heeft men dit goed belegd, dus paniek zaaien is volkomen overbodig.

[verwijderd] 16 augustus 2016 08:16

quote:
gerrit 69 schreef op 15 augustus 2016 20:40:
Die € 421 miljard aan verplichtingen strekt zich uit over een flink aantal jaren, terwijl het ABP die € 379 miljard heel goed rendabel kan beleggen in dividend aandelen.

Volgens mijn mening word de bevolking een rad voor de ogen gedraaid met die dekkingsgraad, want pensioenfondsen bulken van het geld en voor het grootste gedeelte heeft men dit goed belegd, dus paniek zaaien is volkomen overbodig.

'Volgens mijn mening' heeft u er weinig verstand van en zit u minimaal in de buurt van de pensioengerechtigde leeftijd.

FinCentre

gerrit 69 17 augustus 2016 04:15

quote:
FinCentre schreef op 16 augustus 2016 08:16:
[...]
'Volgens mijn mening' heeft u er weinig verstand van en zit u minimaal in de buurt van de pensioengerechtigde leeftijd.

FinCentre

Leg mij dan maar eens uit dat een aantal pensioenfondsen bulken van het geld en geen raad weten waar zij met hun geld naar toe moeten.
Pensioenfondsen moeten nog meer beleggen in goede dividend aandelen en minder in slecht renderende obligaties, want op de meeste goede dividend aandelen maakt men al gauw 3 procent rendement.

gerrit 69 17 augustus 2016 04:16

www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/26422...

Nieuwe klap pensioenen
Gisteren, 19:44 Redactie DFT
De financiële gezondheid van de Nederlandse pensioenfondsen wordt in rap tempo slechter. Mede door de lage rente zijn fondsen zo ver onder de benodigde dekkingsgraden gezakt, dat voor veel mensen kortingen op het pensioen in aantocht zijn.

Met name bij een paar grote pensioenfondsen zijn de cijfers rampzalig. Bij pensioenfonds ABP (voor ambtenaren en onderwijzend personeel) is de dekkingsgraad eind juni gezakt tot 89,9%. Dat betekent dat voor elke euro die voor beloofd pensioen beschikbaar moet zijn, nog maar 89,9 cent in de kas zit.

Meteen korten
Ook fonds Zorg & Welzijn (in grootte het tweede fonds na ABP) zit diep in het rood met een actuele dekkingsgraad van 88,4%. Als bij zowel ABP als Zorg & Welzijn de dekkingsgraden niet verbeteren, zal het lastig zijn om kortingen op de pensioenen komend jaar te vermijden.

Beide fondsen zitten dicht op de zogeheten kritische dekkingsgraad: als een fonds eind 2016 onder die grens zit, móet het fonds meteen in 2017 de pensioenen korten. Een korting van pensioenen treft gepensioneerden direct in de portemonnee omdat zij maandelijks minder ontvangen. Voor werkenden betekent een korting dat het pensioen dat zij opbouwen, minder waard wordt.

Lage rente
De fondsen zitten zo diep in de problemen omdat zij vol worden geraakt door de zeer lage rente. De waarde van een toekomstig pensioen wordt uitgerekend aan de hand van de rente die wordt ontvangen voor een pensioenpotje. Hoe lager de rente, hoe meer er in kas moet zijn voor de pensioenen.

De beleggingen in aandelen en onroerend goed maken de terugval door de lage rente niet goed. Alle pensioenfondsen zitten met deze problemen. Zo is het pensioen voor de metaal en elektrotechniek (PME) weggezakt naar 90,7%. Dit fonds heeft de pensioenen in de afgelopen jaren al gekort en nieuwe kortingen lijken in zicht.

Maar ook de pensioenfondsen voor de sector recreatie, voor Hoogovens, Ten Cate en het UWV zitten met dekkingsgraden beneden de 100%. Helemaal dramatisch is de situatie voor het Pensioenfonds Verloskundigen waar de actuele dekkingsgraad nog maar 81% is; dat fonds is bijna gedwongen om de pensioenen flink te korten. Ook het fonds voor de tandtechnici zit diep in het rood met een beleidsdekkingsgraad van nog maar 84,9%.

Net goed
Natuurlijk zijn er pensioenfondsen die het wél goed doen. Dat zijn fondsen die bijvoorbeeld het risico op de lage rente goed hebben afgedekt of die extra geld krijgen van de werkgever. De grote pensioenfondsen voor Detailhandel, Openbare Bibliotheken, KPN, Unilever, Philips, Horeca & Catering, IBM en TNO zitten ruim boven de 100%. Deelnemers in die fondsen hoeven niet bevreesd te zijn voor een korting en kunnen mogelijk een verhoging van het pensioen tegemoet zien.

Pikant zijn de laatste cijfers van de pensioenfondsen voor KLM-personeel. Over deze fondsen wordt tot in de rechtszaal gesteggeld. De dekkingsgraden staan in ieder geval zwaar onder druk. Het fonds voor het grondpersoneel is nog maar net gezond met een dekkingsgraad van 101,8%; het fonds voor het vliegend personeel staat er beter voor met een dekkingsgraad van 112%. De situatie voor het KLM-fonds Cabinepersoneel is inmiddels negatief want de dekkingsgraad is gezakt tot 98,1%.

NewKidInTown 17 augustus 2016 05:42

"Demografische ontwikkelingen ondergraven de houdbaarheid van ons pensioenstelsel, constateert Jan Dwarshuis, en bovendien is de instabiliteit van ons financiële stelsel nog altijd niet verholpen. Tijd om duidelijke en harde keuzes te maken.

De tijd dat op u op school de kracht van het fenomeen rente op rente werd bijgebracht, ligt achter ons. Op dit moment ontwikkelt de factor rente zich als een risico voor de gehele maatschappij. De vergrijzing drukt steeds zwaarder op sociale systemen die gebaseerd zijn op rente-inkomsten. Langzaam maar zeker moeten steeds minder werkenden de lasten dragen van steeds meer gepensioneerden. Dit heeft wereldwijd een permanent drukkend effect op de groei van onze welvaart."

www.ftm.nl/artikelen/pensioen-als-risico

[verwijderd] 17 augustus 2016 14:20

quote:
gerrit 69 schreef op 17 augustus 2016 04:15:
[...]
Leg mij dan maar eens uit dat een aantal pensioenfondsen bulken van het geld en geen raad weten waar zij met hun geld naar toe moeten.

Iedereen bulkt van het 'geld' vanwege het beleid van centrale banken. Het is niet echt 'geld', maar het zijn beleggingen met een hoge waarde en een heel laag verwacht rendement.
FinCentre

[verwijderd] 17 augustus 2016 14:26

quote:
gerrit 69 schreef op 17 augustus 2016 04:15:
[...]
Pensioenfondsen moeten nog meer beleggen in goede dividend aandelen en minder in slecht renderende obligaties, want op de meeste goede dividend aandelen maakt men al gauw 3 procent rendement.

Natuurlijk!. De Aholds, KPN's en Shells aan het begin van deze eeuw. Toen konden ze ook alleen maar omhoog ......

ffff 18 augustus 2016 09:47

Dat is nu juist de grote opgave van een pensioenfondsbeheerder, maar daarmee eigenlijk van iedere vermogensbeheerder: Waar nu precies in beleggen zodat het over tientallen jaren niet alleen zijn waarde heeft behouden, maar er dankzij de vermogensgroei een mooi pensioen uitbetaald kan worden. Overigens hoeven aandelen niet persé alleen maar omhoog te gaan. Op 10 augustus 14.45 hr. in draadje " Wake up " gaf ik hier nog eens het voorbeeld van aandelen die zeker niet meer op hun allerhoogste koers staan, maar voor een pensioenfonds als vermogensopbouw heel goed gedaan hebben. Dat probleem stelt zich bijna dagelijks; Gisteren nog kreeg ASML een dreun van op bepaald moment van 6 procent, maar ASML staat bij mij wel als zeer lang lopende belegging voor gemiddeld 10,54 Euro per aandeel aankoopprijs en dan heb ik de dividenden niet meegerekend. De Aholds van vorige eeuw....Tja, toch overweeg ik Ahold Delhaize bij te kopen gezien de positie die ze gaan innemen in internetverkopen ( Bol.com) en de KPN's moeten het nu van pakketpakjes hebben, dus overweeg ik Deutsche Post ( Eigenaar van DHL ) uit te breiden. Buffett investeert nu in Apple..... Moeilijk hoor: Lijkt rijkelijk laat met zijn investering, maar al de vroegtijdige investering in zonneceltechnologie, in bio-energie: Het waren allemaal grote miskleunen. Hoeveel dot.com bedrijven zijn niet failliet gegaan of noteren op 1 procent van hun hoogste waarde. Je zult er maar je pensioen ingestoken hebben. Denk aan de Dexia-kantooreigenaar die mij 25 jaar geleden vertelde dat zijn hele pensioen in Dexia-aandelen zat.... En dan goud.... Was toch niet beroerd om daar wat vermogen in gestoken te hebben...
Weet je....Achteraf weten we het allemaal zo goed!
Peter

[verwijderd] 18 augustus 2016 10:33

quote:
ffff schreef op 18 augustus 2016 09:47:
Dat is nu juist de grote opgave van een pensioenfondsbeheerder, maar daarmee eigenlijk van iedere vermogensbeheerder: Waar nu precies in beleggen zodat het over tientallen jaren niet alleen zijn waarde heeft behouden, maar er dankzij de vermogensgroei een mooi pensioen uitbetaald kan worden.

Dat is juist echt helemaal compleet niet de grote opgave van pensioenfondsbeheerders. Was het maar zo simpel. Dit geldt alleen als een pensioenfonds 1 deelnemer zou hebben. Dan moet je gewoon lekker goed gaan beleggen voor de lange termijn en hopen dat het goed gaat. Gaat het mis, dan is de ellende ook voor die ene persoon.

In een pensioenfonds wordt, en is in het verleden, door verschillende mensen van verschillende leeftijden en verschillende levensverwachtingen geld op een hoop gegooid. Zonder duidelijke afspreken van wie het is. Een ieder gaat op een ander moment geld onttrekken aan die hoop en heeft andere belangen in termen van risico en rendement. De lusten en de lasten worden heel ondoorzichtig verdeeld.

Dan is het helaas niet meer zo simpel.

FinCentre

815 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%