Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

jrxs4all schreef op 12 februari 2015 10:28:

[...]

Ik heb ze zelf niet.

Wel net wat CEFL gekocht, vond ze te goedkoop en kon het niet laten.

quote:

free1 schreef op 12 februari 2015 13:54:

[...]

PS ik realiseer mij het risico met dit dividend.....

quote:

free1 schreef op 12 februari 2015 17:45:

PS Pim, leuk dat wij samen optrekken bij FSC.

quote:

Royal Dutch Pim schreef op 12 februari 2015 09:36:

[...]
Fred maakt 4% tot 5% (minus 1,6% rente), dus bruto ongeveer 3% door zelf te knutselen wij maken op PCEF ruim 7% (uitgaande van 0,0% koerswinst) en kunnen rustig achterover leunen. Ik weet wel wat ik liever doe ;)

quote:

fred holm schreef op 12 februari 2015 23:24:

[...]

Dat klopt toch niet helemaal. Die 1,2% vermogensrendementheffing laat ik even buiten beschouwing. Die betalen we allemaal. Met 100.000 bij deGiro koop ik 50/50 sjnk en BKLN. Gemiddelde yield: 4,75. Ik neem 50% leverage.
Dan ontvang ik dus 150.000* 4,75 = 6.325. Het kost me 1,6% van 50.000 = 800. Netto 6.325 dat is 6,325% op mijn inleg. Jij hebt 8% maar ten koste van aanzienlijk duration risico. Wat dat betekent kun je zien in de grafiekjes van PCI en EXG op de wat langere termijn. Dat zijn 2 van de grootste holdings in PCEF. Dat gezegd hebbende denk ik dat als je in CEF's wilt stappen, PCEF voor risico management misschien een betere keus is dan elk van vehikels apart.

Stevig aan het roer van een CEF staat zo een Wallstreet manager. Je moet er maar op vertrouwen dat al die transacties die zo'n fonds uitvoert inderdaad in het belang van de aandeelhouder worden gedaan. Persoonlijk vertrouw ik een Wallstreet manager mijn schoonmoeder nog niet toe. Maar dat is voor ieder persoonlijk natuurlijk.

quote:

Royal Dutch Pim schreef op 13 februari 2015 10:28:

Ik ben geen voorstander van met geleend geld beleggen maar dat is persoonlijk. Jouw risico is dan ook vele malen groter dan het mijne met eigen geld maar dat is mijn mening en die is voor jou onbelangrijk.

Oh ja mijn schoonmoeder is gratis af te halen... enkele reis Verwegistan graag.

quote:

Cosy schreef op 13 februari 2015 17:16:

[...]
Doet me denken aan de vraag wat een dilemma is.
Het antwoord is: als je schoonmoeder met je nieuwe sportwagen het ravijn in rijdt......

quote:

free1 schreef op 13 februari 2015 16:22:

[...]

Ik vind dat je het goed aanpakt fred,
Beleggen met geleend geld is niet per definitie goed of slecht.
Het hangt af van het verwachtte rendement en de kosten van het geleende geld.

Het was niet zo slim ten tijde van de aandelenlease producten met toendertijd hoge koersen en een hoge rente, daar komt de allergische reactie nog vandaan; beleggen met geleend geld, brrr....
Maar als je bij DeGiro kunt lenen voor ca. 1,5% en je zorgt voor wat spreiding in bijv. Rabo Certificaten, RBS 5,5%, Furstenberg 5,5/8% en voor de turbo wat mReits en BDC´s dan doe het het verantwoord, i.m.h.o.

Tja die zwarte zwaan kan altijd vallen natuurlijk, maar dat houd het ook leuk/spannend.

quote:

Cosy schreef op 13 februari 2015 17:16:

[...]

helemaal mee eens Pim. Wees toch voorzichtig met geleend geld, laat de hebzucht het niet winnen van gezond verstand.

quote:

Lk-33 schreef op 14 februari 2015 11:44:

[...]
Ik heb free deels gevolgd, rekening op DeGiro geopend en 25% geleend ten opzichte van mijn inleg. Dan kom je na aftrek van de rente die je moet betalen toch op een keurige 8% running yield. Aangezien Closed End Funds ook een leverage van die orde van grootte toepassen heb ik dus mijn eigen CEF gecreëerd, tegen per saldo lagere kosten.

Als je kijkt waar Draghi mee bezig is en de stand van de economie in de EU, die maar heel langzaam gaat aantrekken, dan zie ik voor de komende tijd weinig risico's in dit soort constructies. Uiteraard kun je zelf kiezen waarin je belegd en met wat voor leverage...

quote:

fred holm schreef op 13 februari 2015 17:58:

Graag breng ik onder de aandacht dat in het fonds BDCL, de L staat voor Leverage. En wel 100%. Verder hebben tal van CEF's waar PSEC in belegt flink wat leverage. Het grootste fonds PCI zo'n 34%. Iedereen die hierin zit, belegt dus indirect met geleend geld. En dat onderstreept mijn eerste uitspraak. Je kunt maar beter weten wat je doet.

quote:

spaasje schreef op 25 februari 2015 09:17:

Ik vind de onderwaardering bij mREIT's wel erg gortig momenteel. Bijvoorbeeld NLY komt met cijfers gisteren, NAV 13,10 en koers 10.65 dat is 23% !!! onder NAV. Begrijp dat de markt aan het anticiperen is op een stijgende rente, maar vind dit overdreven. Probleem is, ik heb heel wat stukken en zou er toch uit moeten op termijn (idealiter tegen mid 2015). Dividenden blijven goed vind ik, in een wereld waar je in Europa voor 10 jaar aan de staat lenen 0,40% krijgt...

quote:

spaasje schreef op 25 februari 2015 09:17:

Ik vind de onderwaardering bij mREIT's wel erg gortig momenteel. Bijvoorbeeld NLY komt met cijfers gisteren, NAV 13,10 en koers 10.65 dat is 23% !!! onder NAV.