Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1.756 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
Royal Dutch Pim
0
@hmm je hebt het over PSEC neem ik aan er is al $ 9,17 gehandeld Lucky you, knap gedaan! Ik zit er behoorlijk in met ongeveer 10.000 stukjes en een gemiddelde aankoopprijs van ongeveer $ 11,00 incl. kosten.

Kijk het even aan heb stop loss net onder de $ 9,00 zie dat het alweer wat kalmeert nu rond $ 9,60. BDC BUZZ heeft artikel geschreven dat moet t zijn, ga dat eens bestuderen. Overdreven gesteld: bij hem is het zo, het moet MAIN zijn, anders is het niet goed...

Vorig jaar zat ik er dik in met Imtech wordt het dit jaar PSEC? Daar moet ik geen gewoonte van maken, sta nu nog ongeveer op 11% ytd dat is al heel mooi.
jrxs4all
0
quote:

Royal Dutch Pim schreef op 13 mei 2014 16:03:

@hmm je hebt het over PSEC neem ik aan er is al $ 9,17 gehandeld Lucky you, knap gedaan! Ik zit er behoorlijk in met ongeveer 10.000 stukjes en een gemiddelde aankoopprijs van ongeveer $ 11,00 incl. kosten.

...

Vorig jaar zat ik er dik in met Imtech wordt het dit jaar PSEC? Daar moet ik geen gewoonte van maken, sta nu nog ongeveer op 11% ytd dat is al heel mooi.
Stop lossen zijn vaak dodelijk en als er zeer veel volatiliteit is, zijn ze gegarandeerd dodelijk. Je stop was bijna geraakt, nu staan ze op 9,74. Dat was een enorme schade geweest als die stop was geraakt en dat is nooit meer terug te draaien.

Imtech is een bedrijf waar je serieus kunt twijfelen of ze nog toekomst hebben. Als je zo over PSEC denkt moet je direct verkopen. Vind je het nog steeds een goede belegging, dan moet je ook geen stop zetten.

Laat je niet beetnemen door de markt, want die staat altijd klaar om van je te profiteren.
Royal Dutch Pim
0
Imtech heb ik al lang geen meer vertrouwen in (heb ze ook al lang niet meer, verkocht iets onder de tien en gekocht voor € 16 tot 18. Dat was in 2013 een behoorlijke verliespost). Imtech heeft wereldwijd onoplosbare problemen en er wordt ook niets verdient, behalve dan door Deloitte...

PSEC staat in de herstelmodus nu op $ 9,81 dus maar goed dat mijn SL niet is geraakt. Zet mijn sl's ongeveer 0,10 onder een heel getal dus nu op $ 8,90 (misschien is dat simpele particuliere beleggers logica maar t werkt over het algemeen wel). Ik houd PSEC aan en verkoop niet, onder normale omstandigheden een jaartje dividend en we zijn er weer, verwacht ook wel verder koersherstel, hier was echt sprake van (computer-) paniekverkopen.
New dawn
0
quote:

Royal Dutch Pim schreef op 13 mei 2014 16:03:

@hmm je hebt het over PSEC neem ik aan er is al $ 9,17 gehandeld Lucky you, knap gedaan! Ik zit er behoorlijk in met ongeveer 10.000 stukjes en een gemiddelde aankoopprijs van ongeveer $ 11,00 incl. kosten.

Kijk het even aan heb stop loss net onder de $ 9,00 zie dat het alweer wat kalmeert nu rond $ 9,60. BDC BUZZ heeft artikel geschreven dat moet t zijn, ga dat eens bestuderen. Overdreven gesteld: bij hem is het zo, het moet MAIN zijn, anders is het niet goed...

Vorig jaar zat ik er dik in met Imtech wordt het dit jaar PSEC? Daar moet ik geen gewoonte van maken, sta nu nog ongeveer op 11% ytd dat is al heel mooi.
Ik denk niet dat het zo wordt met PSEC als met Imtech. Het bedrijf is gezond, maar heeft een probleem met de toezichthouder. Maar het kan lang duren tot dat alles is opgelost. Ik wilde dat niet afwachten.

Wat betreft BDCBuzz is hij niet de enige die lovend is over MAIN, dat zijn er meer.
New dawn
0
Wat betreft Imtech vermoedde ik iets. Je las voortdurend nieuws van aankopen maar de koers daalde langzaam maar zeker. Tegen redelijk nieuws in werd verkocht. Er waren partijen die wisten dat er iets mis was. Ik denk dat de directie niets wist. Dochters gaan hun eigen leven leiden. Ik heb bij een multinational gewerkt waar dat ook zo was. Dat liep op een gegeven moment mis en de directeur kon naar huis. Hoe meer dochters een holding heeft hoe moeilijker het wordt ze in toom te houden.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 13 mei 2014 15:55:

Prachtige dip in PSEC vandaag, de retail beleggers met zwakke handen moeten echt nog even worden uitgeschud voor eind volgende maand.

Mijn limiet van 9,00 om bij te kopen is net niet gehaald, maar het kan nog.

Overigens vandaag bevestiging van het management dat een eventuele consolidatie geen invloed heeft op het fiscale resultaat en ook niet op de leverage.

Als het toch niets uitmaakt zou ik als management niet zoveel stennis schoppen en het gewoon in stilte aangepast hebben.

Heb er overigens zo net wel wat opgepikt bij de minicrash, maar dat is meer voor de handel

sremmal1
0
Heb die PSEC vorige week meteen verkocht; les 1 in beleggen: avoid the big losses; les 2: begrijp waarin je belegt.
Voor mij was het onduidelijk wat de gevolgen van deze SEC aktie zouden zijn; doet me allemaal teveel denken aan beleggingen waarmee ik in het verleden nog wel eens wat gevoelige verliezen geleden heb.
Maar goed, er is altijd een dieptepunt en dan is alles koopwaardig.
jrxs4all
0
quote:

Perpster schreef op 13 mei 2014 17:39:

[...]Als het toch niets uitmaakt zou ik als management niet zoveel stennis schoppen en het gewoon in stilte aangepast hebben.

Heb er overigens zo net wel wat opgepikt bij de minicrash, maar dat is meer voor de handel

Dat laatste begrijp ik niet goed, want je impliceert daarvoor toch dat het management staat te jokken. Dan zou ik ze niet willen hebben, ongeacht de prijs.

Mijn limiet is vandaag helaas niet gehaald, maar die stond ook heel laag. Niet getreurd, ik denk dat er voor het eind van volgende maand nog wel kansen komen.

Tot die tijd is het speelkwartier met een hoop gedoe en een hoop desinformatie op het internet.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 13 mei 2014 18:32:

[...]

Dat laatste begrijp ik niet goed, want je impliceert daarvoor toch dat het management staat te jokken. Dan zou ik ze niet willen hebben, ongeacht de prijs.

Mijn limiet is vandaag helaas niet gehaald, maar die stond ook heel laag. Niet getreurd, ik denk dat er voor het eind van volgende maand nog wel kansen komen.

Tot die tijd is het speelkwartier met een hoop gedoe en een hoop desinformatie op het internet.
En de SEC ziet erop toe dat ze dat niet kunnen doen, wat zou een beter moment zijn om e te kopen, voordat de SEC de puntjes op de i zet, of erna?

PSEC kan natuurlijk gewoon met harde concrete cijfers komen wat de gevolgen zijn, ipv dat kwalitatieve gedoe.

Mijn begrip is minder intrest income, minder capital losses onder OCI, lagere provisies. Maar als ze dat laten zien, begrijpt niemand meer waarom ze zo halsstarrig aan hun standpunt blijven vasthouden. Of juist wel.

Heb jij een idee waarom ze niet gewoon met concrete cijfers komen die de impact van de zienswijze van de SEC weergeven. Dat is echt geen rocketscience hoor. Om misinformatie tegen te gaan?

Ik denk dat de zienswijze in het nadeel van de assetmanager is, en in het voordeel van de aandeelhouder :)
shaai
0
quote:

Perpster schreef op 13 mei 2014 17:39:

[...]

Heb er overigens zo net wel wat opgepikt bij de minicrash, maar dat is meer voor de handel

alweer eruit voor een snelle 5-6%? Ik snap kopen na zo'n intraday dip wel, maar dan wil ik er graag ook snel er weer uit
[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 13 mei 2014 21:42:

[...]
alweer eruit voor een snelle 5-6%? Ik snap kopen na zo'n intraday dip wel, maar dan wil ik er graag ook snel er weer uit
de helft is eruit :)
theo1
0
quote:

Perpster schreef op 13 mei 2014 18:52:

[...]

Ik denk dat de zienswijze in het nadeel van de assetmanager is, en in het voordeel van de aandeelhouder :)

Die indruk krijg ik ook uit wat ik allemaal lees.

Natuurlijk wordt de link gelegd met Enron en geknoei met off-balance entities. Je kunt de zaak flink verdraaien door geld heen en weer te schuiven met dochters die je wel beheerst, maar niet consolideert. Bijvoorbeeld door schulden en andere ellende in de dochters te parkeren zodat je eigen cijfers er beter uitzien. Ik heb eerlijk gezegd niet de indruk dat dat hier aan de hand is. Ik neem aan dat men sinds Enron wel aardig scherp is op dit soort trucs.

Wat wel eens aan de hand zou kunnen zijn is dat de assetmanager kosten rekent op transacties met externe bedrijven en daar voor het gemak de niet-geconsolideerde dochter ook onder verstaat. Als die geconsolideerd worden, worden deze transacties intern en kunnen ze daar geen kosten meer op rekenen.

Ik heb ook begrepen dat het probleem ligt in die tussenholdings: PSEC heeft de gewoonte om tussen PSEC zelf en de gecontroleerde operationele deelnemingen een holding te plaatsen. En die holding zou volgens de SEC geconsolideerd moeten worden omdat die functioneert als verlengstuk van PSEC zelf. Dat zou ook het verschil met MAIN zijn: die gebruiken kennelijk geen tussenholdings en plaatsen de operationele bedrijven direct onder MAIN zelf. Als er geen holding is, hoeft die ook niet geconsolideerd te worden en daarmee is het probleem opgelost. Je hebt natuurlijk wel één laag minder transacties die de manager kan afromen.

Voorbeeld: PSEC leent aan First Tower holding. Manager pakt zijn fee. First Tower holding leent aan First Tower. Manager pakt weer een fee. Twee keer verdienen aan wat effectief één transactie is. Als First Tower holding is geconsolideerd, werkt deze truc niet meer. Omdat MAIN intern gemanaged is, speelt fees melken daar niet zo'n rol. MAIN trouwens puur als voorbeeld, het is niet mijn bedoeling om specifiek dit fonds te pluggen.

Ik heb zelf onlangs ARCC gekocht als degelijke middle-of-the-road optie in deze voor mij nieuwe branche.

shaai
0
ik ken PSEC en MAIN niet, maar wat theo1 zegt klinkt wel aannemelijk. Nooit onderschatten wat financiele bedrijven als kosten, fees etc weten door te rekenen. Bijv private equity bedrijven die steeds meer voor zichzelf investment banking taken zelf uitvoeren, maar 'zichzelf' (de klanten)hoge advieskosten in rekening brengen, zelfs transactie fees op leningen die dochterbedrijven aangaan om aan PE zelf speciale dividenden uit te keren. De lijst lijkt eindeloos en zich steeds weer uit te breiden. De meest recente die ik las was van discount brokers in de VS die zich laten betalen om de orderflow van klanten via eerst de of ene of andere 'venue' (beurs) te laten lopen. Wat voor die beurs en HFT weer interessant is.
theo1
0
Een zeer grondige analyse van het PSEC-SEC issue:
seekingalpha.com/article/2219763-pros...

Om een heel erg lang verhaal heel erg kort te maken: als de consolidatie doorgaat, zullen balans en resultatenrekening er wezenlijk anders uit gaan zien omdat alle transacties en posities tussen geconsolideerde entiteiten geëlimineerd moeten woren. Dat hadden we al kunnen bedenken.

Ten tweede stelt hij dat het dividend vermoedelijk niet in gevaar zal komen. Hij stelt dat dividend niet wordt betaald uit NII, maar uit ICTI. Nu zijn die twee vrijwel gelijk, waarbij NII wordt gepubliceerd omdat dat een verplicht GAAP cijfer is. Na consolidatie zullen die twee uiteen gaan lopen en zal ICTI gepubliceerd gaan worden, zoals sommige andere BDC's al doen.

Wat ik ervan begrijp, meet NII de inkomsten uit investeringen in externe partijen. ICTI neemt ook intern gegenereerde inkomsten mee. Bij consolidatie gaan daar natuurlijk verschillen tussen ontstaan omdat er veel meer entiteiten intern worden die eerst extern waren.
jrxs4all
0
quote:

theo1 schreef op 15 mei 2014 16:33:

Wat ik ervan begrijp, meet NII de inkomsten uit investeringen in externe partijen. ICTI neemt ook intern gegenereerde inkomsten mee.
ICTI is de winst voor belasting en daar is ook het dividend op gebaseerd. En dat geeft volgens mij het beste beeld van het bedrijf. Nu zou je in de toekomst eerst een minder relevante GAAP winst voorgeschoteld krijgen met daarna een consolidatie naar de winst voor belasting. Daar wordt het alleen maar ingewikkelder van, leuk voor accountants maar niet voor beleggers.

Dat de cijfers er wezenlijk anders uit gaat zien lijkt me in tegenspraak met wat de auteur zelf ook beweert, namelijk dat daar geen uitspraak over gedaan kan worden zonder over de precieze cijfers te beschikken en die heeft hij niet.

Bovendien mist hij volgens mij een belangrijk punt, namelijk dat PSEC twee dagen geleden heeft laten weten dat het nooit de bedoeling van de SEC is geweest om de werkmaatschappijen te consolideren. Dat gevoegd bij de eerdere uitspraak van PSEC dat er geen extra schuld in de holdings zit laat me eerder denken dat er geen grote verschillen zullen ontstaan.

Volgens mij nog steeds een hoop gedoe om niks.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 15 mei 2014 17:49:

[...]

ICTI is de winst voor belasting en daar is ook het dividend op gebaseerd. En dat geeft volgens mij het beste beeld van het bedrijf. Nu zou je in de toekomst eerst een minder relevante GAAP winst voorgeschoteld krijgen met daarna een consolidatie naar de winst voor belasting. Daar wordt het alleen maar ingewikkelder van, leuk voor accountants maar niet voor beleggers.

Dat de cijfers er wezenlijk anders uit gaat zien lijkt me in tegenspraak met wat de auteur zelf ook beweert, namelijk dat daar geen uitspraak over gedaan kan worden zonder over de precieze cijfers te beschikken en die heeft hij niet.

Bovendien mist hij volgens mij een belangrijk punt, namelijk dat PSEC twee dagen geleden heeft laten weten dat het nooit de bedoeling van de SEC is geweest om de werkmaatschappijen te consolideren. Dat gevoegd bij de eerdere uitspraak van PSEC dat er geen extra schuld in de holdings zit laat me eerder denken dat er geen grote verschillen zullen ontstaan.

Volgens mij nog steeds een hoop gedoe om niks.
De winst voor belasting kan ik alle kanten op laten stuiteren door onder meer te spelen met ongerealiseerde winsten en verliezen. Als dat het beste beeld geeft.....

Het beste beeld geeft imho de ontwikkeling van de NAV in combinatie met het dividend. En dat is wat er aan de hand is bij veel BDC's: hoog direct inkomen en (ongerealiseerde) verliezen worden even in het vermogen geparkeerd. De truuc is om dan zo hoog mogelijk direct renderende beleggingen te kopen met een hoog afbreukrisico. De eerste tijd genereer je een hoog fiscaal inkomen/dividend, de ongerealiseerde verliezen/afschrijvingen schijf je even op de lat. Daarom zie je een aantal ook hun dividend coveren met het inkomen, maar toch achteruit boeren in hun NAV. En als je een tussenhoudster creert heb je dat nog zelf in de hand ook ;)

Nogmaals, als het een hoop gedoe om niks is, kan de asset manager/directie van PSEC morgen het gewoon aanpassen, het maakt toch geen fluit uit?
Waarom doen ze dat dan niet?
jrxs4all
0
quote:

Perpster schreef op 15 mei 2014 20:13:

[...](1) De winst voor belasting kan ik alle kanten op laten stuiteren door onder meer te spelen met ongerealiseerde winsten en verliezen. Als dat het beste beeld geeft.....

(2) Het beste beeld geeft imho de ontwikkeling van de NAV in combinatie met het dividend.

(3) Daarom zie je een aantal ook hun dividend coveren met het inkomen, maar toch achteruit boeren in hun NAV.

(4) Nogmaals, als het een hoop gedoe om niks is, kan de asset manager/directie van PSEC morgen het gewoon aanpassen, het maakt toch geen fluit uit?
Waarom doen ze dat dan niet?
1. Dat kun je wel een paar keer doen, maar niet structureel dezelfde kant uit. GAAP winsten manipuleren is trouwens nog veel makkelijker, want die zijn meer afhankelijk van waarderingen (mening) in plaats van cash (feit).

2. Mee eens.

3. Zou kunnen, maar dat geldt niet voor PSEC want hun NAV is al een jaar of vier zo'n beetje constant.

4. Omdat ze gewoon gelijk hebben en aanpassen van de methodiek volgens de SEC opvattingen een slechter beeld zou geven van de onderneming. Ik ben trouwens ook niet meer zo overtuigd van een dubbele agenda vanwege de fees. De basisfee blijkt namelijk afhankelijk te zijn van de assets under management in plaats van de NAV, met name als ze het slecht doen zouden ze dus eerder meer gaan verdienen.
[verwijderd]
0
1. geen verschil, anders dat fiscaal een extra component geeft. Het enige wat nooit liegt is cash, maar fiscaliteit is juist op alles behalve cashaccounting gebaseerd.

3. nope, jagen al kwartalen verliezen door het vermogen. Zijn ze overigens niet uniek in, hoor, het hoort bij de trend om de yieldcompressie met steeds hogere risico's goed te maken. Beter verlaagden ze het dividend naar een houdbare yield, imho.

4. Wat mijn betreft voeren de heren dat soort principiele achterhoede discussies maar in hun eigen tijd ;) Assetmanagers zijn in de regel weinig principieel anders dan dat ze enkel discussies aangaan waar ze financieel exposure in hebben.

Hoe gaan ze trouwens meer verdienen als ze het slecht doen? Wat is dat voor een incentive? :D
jrxs4all
0
1. Hangt er vanaf wat je cash accounting noemt, ik bedoel cash inkomsten minus cash uitgaven plus gerealiseerde winsten/verliezen. Zie ook:

seekingalpha.com/article/2219763-pros...

3. Ik zie de NAV echt niet structureel dalen.

4. Ze gaan door de eventuele nieuwe boekhoudmethode meer basisfee verdienen omdat door de consolidatie de assets under management stijgen. De performance fee zal dalen, bij slechte prestaties en dus een lage perfomance fee zouden ze voordeel kunnen hebben bij de nieuwe methode.
theo1
0
1- je kunt dit soort grappen soms best wel lang volhouden. Victor Muller heeft Saab op die manier toch een paar jaar in de lucht gehouden zonder 1 auto te produceren. Het is een kwestie van afwezigheid van scrupules. Als je maar genoeg aandelen weet te slijten op de markt, kan je de zaak lang drijvend houden.

2- het gaat om 2 dingen: vermogen en cashflow. De NAV meet het vermogen. Het doel van een onderneming is het vermogen te verhogen. Als de NAV daalt, krimpt het fonds en daarmee ook het verdienvermogen. Het dividend moet worden gedekt door cashflow. Het is best mogelijk om meer dividend te betalen dan je aan cashflow maakt. Dat heeft KPN een hele tijd gedaan. Maar daarmee put je je vermogen uit en als dat is uitgeput, dan ploft de zaak. Om te bepalen of het dividend houdbaar is, moet je dus een maat voor de cashflow hebben. De discussie is nu wat daarvoor de beste maat is bij een BDC. Is dat NII, of ICTI? Scott Kennedy zegt ICTI. Ik ben geen accountant. Ik weet dat niet. BDC Buzz heeft heel wat artikelen volgeschreven over zijn stelling dat PSEC meer dividend uitkeert dan ze aan cashflow (hij gebruikt NII) maken. Daarmee teren ze in op een reservepotje, de UNII (undistributed NII) die in het verleden is ontstaan door een grote kapitaalwinst. BDC Buzz stelt dat als die pot op is, een dividendverlaging onafwendbaar is, tenzij ze in de tussentijd de inkomende cashflow genoeg hebben kunnen opkrikken. Dat vindt hij een risico en daarom is hij niet zo positief over PSEC.

3- ook weer een accounting truc. Verliezen kun je maskeren door ze direct op de balans af te boeken, dan valt het minder op. Veel beleggers kunnen geen balans lezen. Cru gezegd: je doet een overname. Die mislukt. Vervolgens doe je een flinke afschrijving op die overname. Die haal je pro-forma uit de cijfers, want het is "toch maar non-cash boekhoudkundig geneuzel". Dan stoot je die dochter weer af voor een prijs die iets boven de nieuwe boekwaarde ligt en meld je vol trots dat je een boekwinst hebt geboekt. Intussen ben je in werkelijkheid flink de boot ingegaan, maar de meesten zal dat niet opvallen. Het management geeft zichzelf een bonus vanwege hun gerealiseerde boekwinst.

4- Naar mijn intuïtie heeft de SEC gelijk. Als je een holding voor 100% bezit en die gebruik je om leningen door te sluizen, is dat effectief een onderdeel van je bedrijf en moet je consolideren. Unilever consolideert Calvé toch ook? Omdat het de facto een onderdeel van het bedrijf is. Scott Kennedy stelt, dat als een beleggingsmaatschappij een holding voor meer dan 95% bezit, en die functioneert als verlengstuk van de eigenaar, dan is die holding ook een beleggingsmaatschappij en moet die geconsolideerd worden. Dat vind ik logisch klinken. De volgende stap is dat als die holding weer een operationele werkmaatschappij controleert, dat die dan óók moet worden geconsolideerd. Gevoelsmatig vind ik dat bij "gewone" bedrijven logisch. Bij beleggingsmaatschappijen, waarbij bezit van dochters in principe tijdelijk is, is dat m.i. iets minder duidelijk. Maar HAL consolideert de brillenzaken ook gewoon. Ik zie het probleem daar niet zo in. En ik snap eerlijk gezegd niet waarom PSEC hier een probleem van maakt. Als de SEC wil dat ze consolideren, en ze geven zelf aan dat dat geen wezenlijk probleem geeft, waarom doen ze dat dan niet? Waarom daar een principezaak van maken? Sinds wanneer hebben geldschieters principes? Vechten tegen de SEC lijkt me niet erg kansrijk en verspilde energie die ze beter kunnen gebruiken om geld te verdienen.
1.756 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
931,60  +7,50  +0,81%  16:43
 Germany40^ 21.914,60 +0,59%
 BEL 20 4.350,48 +0,30%
 Europe50^ 5.352,43 +0,51%
 US30^ 44.386,30 +0,10%
 Nasd100^ 21.786,20 +1,29%
 US500^ 6.065,49 +0,59%
 Japan225^ 38.899,90 +1,29%
 Gold spot 2.908,49 +1,67%
 EUR/USD 1,0318 +0,26%
 WTI 71,71 +1,07%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +4,24%
ASMI +3,48%
JUST EAT TAKE... +3,26%
AMG Critical ... +3,23%
UMG +2,74%

Dalers

Basic-Fit -3,86%
SIGNIFY NV -1,90%
Alfen N.V. -1,87%
Accsys -1,19%
Galapagos -1,09%