Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De armoede rukt op in het rijke Nederland

426 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18 19 20 21 22 » | Laatste

Omlaag ↓

NewKidInTown 5 december 2013 04:34

Waarom zou iemand met een minimuminkomen van rond de 15.000 euro per jaar in een woning (koop of huur) moeten wonen van circa 200.000 euro ?
Dat is ruim 13 maal zijn netto-inkomen. Volgens het gezonde verstand zou zo'n woning niet meer dan 60.000 euro (maximaal 4 x nettoinkomen) mogen kosten. En toch werden er tot voor kort deze sociale huurwoningen voor bijna 200.000 gebouwd en in de boeken gezet door de woco's.
Rara, wie daar het meest van geprofiteerd hebben ?

Maar tijden veranderen, na nog jaren van economische krimp gecombineerd met grootschalige import van goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa en Verweggistan, zal over een jaar of 10 de armoede nog groter zijn, sociale lasten nog een stuk hoger en de minima kunnen zich geen huurwoning van 400 euro per maand meer permitteren. Bij een 250 euro per maand huur, hoort daar een waarde bij van circa 60.000 euro, maximaal, waarschijnlijk minder dan 40.000.

[verwijderd] 5 december 2013 06:31

quote:
@?¿Roemerd:-) schreef op 4 december 2013 20:44:
[...]

Respectloos en schandelijk hier een forumgenoot weg te zetten als forumtroll, alleen omdat hij een andere en jouw niet welgevallige mening heeft.

Er worden mensen de SP ontzegt omdat zij een andere kijk hebben op bepaalde zaken.
BV iets aan het verkeerde goede doel doneren.

En Adison is geen forumgenoot maar een verzameling anonieme Bits.

mvg

Fred

New dawn 5 december 2013 08:56

quote:
KidBackInTown schreef op 5 december 2013 04:34:
Maar tijden veranderen, na nog jaren van economische krimp gecombineerd met grootschalige import van goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa en Verweggistan, zal over een jaar of 10 de armoede nog groter zijn, sociale lasten nog een stuk hoger en de minima kunnen zich geen huurwoning van 400 euro per maand meer permitteren. Bij een 250 euro per maand huur, hoort daar een waarde bij van circa 60.000 euro, maximaal, waarschijnlijk minder dan 40.000.

Ja er zal al meer en goedkopere arbeid zich aandienen, helemaal mee eens.

Ook zal het internet al meer voor ontslagen zorgen terwijl er mogelijk geen andere nieuwe werkplekken ontstaan. Een rotatie van arbeid waarin ? Kantoorbanen zullen veel verdwijnen.

Vroeger toen het werk op het land verdween, kwam er werk in de industrie en dienstensector voor terug. Maar wat nu ?

Dan heb je de EU schuldenproblemen bij de lidstaten.

Mogelijk dat het allemaal mee zal vallen, maar ik zie zo niet op welke wijze nu.

Schulden, globalisering en automatisering zijn de uitdagingen van deze tijd.

josti5 5 december 2013 08:58

'Dat menigeen in armoede vervalt is meestal het gevolg van een foutief bestedingsgedrag.'

Waarbij de consumptieve bestedingsmógelijkheden jaar-in jaar-uit verder worden verwurgd door stijgende belastingen van diverse overheden...

Want de overheid gaat vóór, altijd...

PCRS heeft gelijk.

josti5 5 december 2013 09:07

quote:
Hmm schreef op 5 december 2013 08:56:
[...]

Ja er zal al meer en goedkopere arbeid zich aandienen, helemaal mee eens.

Ook zal het internet al meer voor ontslagen zorgen terwijl er mogelijk geen andere nieuwe werkplekken ontstaan. Een rotatie van arbeid waarin ? Kantoorbanen zullen veel verdwijnen.

Vroeger toen het werk op het land verdween, kwam er werk in de industrie en dienstensector voor terug. Maar wat nu ?

Dan heb je de EU schuldenproblemen bij de lidstaten.

Mogelijk dat het allemaal mee zal vallen, maar ik zie zo niet op welke wijze nu.

Schulden, globalisering en automatisering zijn de uitdagingen van deze tijd.

Klein wordt weer fijn, dank zij internet. De grote jongens zullen het er niet bij laten zitten, maar of zij het uiteindelijk gaan redden, gezien de steeds abjecter bevonden malversaties in dit wereldje...

Interessant stukje uit de scriptie van mijn schoondochter:

Van Buren (2012) heeft 8 trends uiteengezet voor 2013 waar bedrijven rekening mee kunnen houden. Bij het willen maken van een verschil zullen bedrijven te maken krijgen met grote veranderingen zowel in- als extern. Daar Social Media zich dusdanig snel ontwikkelen zullen deze volgens van Buren (2012) nog belangrijke steunpilaren worden voor organisaties in 2013.

1. Social Media worden de basis van Marketing
Er wordt gedacht dat de doelgroep op Social Media vaker en goedkoper bereikt kan worden door simpelweg gebruik te maken van de traditionele marketing, maar dan via Social Media. De ‘ouderwetse’ marketing is niet meer genoeg, het is zelfs zo dat dit nadelig kan werken.
In 2013 zullen bedrijven op zoek moeten naar nieuwe en betere manieren om belangrijke informatie te kunnen gebruiken, die direct is verkregen van de consument. Deze informatie zal gebruikt moeten worden om de meerwaarde van het bedrijf voor de consument te verhogen. Tevens zal de informatie dienen als input voor marketingactiviteiten in de toekomst.
Om dit te bereiken, zal de consument gevolgd moeten worden op de Social Media platformen die door de doelgroep gebruikt worden.
‘Kortom, sociale marketingstrategieën en de implementatie van de bijbehorende systemen en processen door heel de organisatie wordt voor alle organisaties steeds belangrijker!’ (Buren, 2012).

2. Marketing draait 180 graden
In de huidige markt en economie verdwijnen steeds meer de huidige eenrichtingsverkeer marketingstrategieën. Dit gebeurt mede door Social Media en mobiele ontwikkelingen. Bedrijven zullen overgaan van monoloog naar dialoogmarketing. ‘Consumenten zijn de marketeers van morgen’ (Buren, 2012).

3. Sociale beïnvloeding: van ‘likes’ naar door incentives gedreven aanbevelingen
In 2013 zullen er meer marketingstrategieën bedacht worden waarbij het er om gaat dat content gedeeld wordt. De consument zal relevante en interessante aanbiedingen moeten krijgen via Social Media om gemotiveerd te worden deze te delen met haar/zijn digitale vrienden. De consument wordt dus ingezet als promotor; om dit te motiveren wordt er gewerkt met het principe ‘belonen’.

4. Social commerce wint aan belang: Location Based Services en QR-codes
Internet gaat een steeds grotere rol spelen bij het maken van een aankoopbeslissing in een winkel. Online aanbevelingen worden steeds belangrijker en hebben steeds meer effect op het offline koopgedrag van de consument.

5. Kwalitatieve branded content wordt leading
Bij veel bedrijven zal een steeds groter wordend deel van het online mediabudget verdwijnen. Er zal meer geïnvesteerd worden in social advertising en minder in display advertising. Het gaat meer om de kwalitatieve content die de geloofwaardigheid van een bedrijf moet benadrukken en weergeeft dat de consument begrepen wordt.

6. Toename van sociale corporate campagnes met een boodschap
Vanaf het begin van de economische crisis in 2008 hebben steeds meer mensen het gevoel voor de gek gehouden te zijn door grote bedrijven en instituten vanuit egoïstische motieven. Door dit gevoel gaat de consument weer op zoek naar de kleinere en authentieke bedrijfjes die werken met een bepaalde voorliefde voor hetgeen zij doen.

Door deze verandering verliezen de corporate organisaties en instituten niet alleen klanten, maar ook hun geloofwaardigheid en reputatie.
Om dit tegen te gaan zullen corporate organisaties zogenaamde “do good”-campagnes opzetten. Deze “do good”-campagnes houden in dat de communicatie vanuit de intrinsieke motivatie zal komen in plaats van alleen maar actiereclames.

7. Organisaties krijgen een andere inrichting
Bedrijven zullen hun marketing niet meer tot een afdeling laten behoren, maar door de gehele organisatie heen laten bewegen. Het is van belang dat alles en iedereen binnen een organisatie er aan bijdraagt dat positieve ervaringen worden opgedaan door de consument. Deze positieve ervaringen zullen door de consument gedeeld worden, waardoor de sociale marktwaarde bepaald kan worden.

8. Social Media Manager & Community Manager worden rechter- en linkerhand van CEO
De CFO en CMO zullen niet langer degenen zijn die de CEO bijstaan. Deze plek zal worden overgenomen door de Social Media Manager (SMO) en de Community Manager (CM). Zij zullen de CEO ondersteunen in de zoektocht naar optimalisatie van de sociale merkwaarde. Deze sociale merkwaarde zal nu en in de toekomst het succes van een bedrijf bepalen.

New dawn 5 december 2013 09:52

quote:
josti5 schreef op 5 december 2013 09:07:
[...]

Klein wordt weer fijn, dank zij internet.

Hallo Josti.

Je schoondochter heeft waarschijnlijk gelijk als ze schrijft dat de consument al meer het internet gebruikt om tot aankoopbeslissingen te komen en dat consumenten meer vertrouwen zullen hebben in kleinschalige bedrijven.

Waar dat allemaal macro-economisch zal toe leiden en of de consument meer te besteden zal hebben kan ik nog niet invullen.

Het internet zie ik economisch niet als zaligmakend. Er kleven nadelen aan zoals bij elke revolutie. Het laat werk verdwijnen, veel moet gratis zodat bv kranten een afname zien in hun abonnementen, ook software wordt al meer gratis, etc. Post verdwijnt al meer.

Consumenten doen via het net het werk nu wat vroeger het bedrijf deed, zoals de order noteren, infoverstrekking etc. waardoor personeel overbodig wordt.

Internet maakt dat het bedrijf en klant al minder persoonlijk contact hebben, waardoor de klantenbinding nauwelijks nog overblijft.

Dat de privacy vermindert is denk ik al helemaal geen punt meer tegenwoordig.

[verwijderd] 5 december 2013 10:15

De omzet in de Nederlandse supermarkten is in de maand november voor het eerst dit jaar gedaald, met 0,6 procent.
De daling werd volgens de onderzoekers veroorzaakt doordat consumenten minder in supermarkten kwamen (een daling van 1,4 procent)

[verwijderd] 5 december 2013 11:00

Al zeven jaar geen economische groei in Nederland.

www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21651...

"Japan, een langdurig stagnerende economie"

www.glvb.nl/columns/japan-als-ons-voo...

www.glvb.nl/columns/de-gevolgen-van-d...

www.glvb.nl/columns/lessen-van-de-lan...

[verwijderd] 5 december 2013 11:03

quote:
izdp schreef op 5 december 2013 03:52:
Kortom, ik vraag je om oplossingen want het zwarte pietenspel kent enkel maar verliezers en de grootgraaiers gaan onverstoord verder.

Die heb ik al gegeven ... inkomensafhankelijke aow (gaat ook snel komen).

Als je zo veel geld heb heb je ook geen bijdrage nodig van de overheid ... dan kan je wel voor jezelf zorgen! Dan heb je het overheidsgeld waar je "recht" op had gewoon al eerder gebruikt in de vorm van onbeperkte studiefinanciering, zeer riante HRA ook op bijvoorbeeld 2e en 3e huis en niet te vergeten de boot, zeer hoge WW en uitkeringen zonder dat daar echte verplichtingen tegenover stonden, danwel luxe VUT regelingen.

Nog te veel babyboomers hebben alleen maar zitten graaien en zitten nu met een vermogen in de kontzak alleen maar te klagen. Aanpakken die mensen!

Nederlanders werken al decenia zeer weinig ... niet erg, maar dan heb je ook geen recht op welvaart of klaagzangen! En al helemaal niet van die speeches dat ze zo hard gewerkt hebben voor hun gestolen vermogen en dat de nieuwe generatie ze daarvoor dankbaar zou moeten zijn. Hahahaha

cdn.static-economist.com/sites/defaul...

ONN 5 december 2013 11:09

Je klinkt wat verbitterd adison. Of ben je gewoon jaloers ?

[verwijderd] 5 december 2013 11:10

quote:
ONN schreef op 5 december 2013 11:09:
Je klinkt wat verbitterd adison. Of ben je gewoon jaloers ?

Dat heet realistisch ...

ONN 5 december 2013 11:13

.....maar je bent wel heel erg fanatiek valt me op. Het gaat maar door. Word je er nooit moe van ? :)

[verwijderd] 5 december 2013 11:16

quote:
ONN schreef op 5 december 2013 11:13:
.....maar je bent wel heel erg fanatiek valt me op. Het gaat maar door. Word je er nooit moe van ? :)

Sport dagelijks minimaal 2 a 3 uur ... krijg je een goede conditie van! Zouden meer mensen moeten doen, worden ze een stuk vrolijker en gelukkiger van!

Ga nu ook maar weer eens voor een kort looprondje ... voordat het ook hier gaat stormen (is nog helemaal niets van te zien)

ONN 5 december 2013 11:18

Nou ren ze dan maar !

DurianCS 5 december 2013 11:19

quote:
adison schreef op 5 december 2013 11:03:
[...]
Die heb ik al gegeven ... inkomensafhankelijke aow (gaat ook snel komen).

Ja, nivelleren is de oplossing voor alles.

[verwijderd] 5 december 2013 11:24

quote:
DurianCS schreef op 5 december 2013 11:19:
[...]
Ja, nivelleren is de oplossing voor alles.

Heeft niets met nivelleren als doel te maken ... gewoon dat je niet oneindig uit de staatskas kan blijven graaien zoals de babyboomers nu eenmaal gewend zijn ...

Ik begrijp het ... is moeilijk voor een generatie die niet beter weet, hebben ze immers al decenia lang gedaan! Is als een soort verslaving ... en afkicken kost nu eenmaal tijd en moeite ;-), die paar jaar gun ik ze nog van harte!

ffff 5 december 2013 11:31

Adison,

Toch even een levensecht praktijkgeval; Ik ontvang , als multimiljonair, een schamel AOW-tje uit Nederland. Ik kan van dat AOW-tje niet eens een van mijn drie auto's betalen! Nu kun je natuurlijk helemaal teerecht zeggen: Afschaffen die AOW naar die rijke kapitalisten.

Maar...besef nu ook eens dat dat weer de zoveelste nivelleringsmaatregel is. Want...tientallen jaren meebetalen en afdragen en uiteindelijk, volgens jouw voorstel niks krijgen...zet aan tot andere oplossingen.

Dus je hebt wel heel even "het probleem" van het geld gaat waar het niet nodig is...opgelost, maar na verloop van tijd, gaan de mensen die dat betreffen, daar " het slachtoffer" van worden zelf maatregelen nemen.

Wat jij voorstelt gebeurt uiteindelijk in de praktijk allang: Voortdurend wordt de belastingspiraal opgeschroefd en vooral, veel geniepiger, er worden zeer veel nivelleringsmaatregelen toegepast, die er steeds op neerkomen dat wat maar eventjes iets meer inkomen of vermogen heeft, relatief zwaar wordt aangepakt. Met dan weer een resem ontwijkmaatregelen die je daardoor dan zelf weer als Overheid creëert. Dat schiet dus allemaal niet op.

Om je een voorbeeldje te geven: Ze mogen mijn volledige pensioen afnemen..... als de roerende voorheffing op buitenlandse effecten ( aandelen) wordt afgeschaft. Dus concreet: In België betaal je eerst de dertig procent op Franse en Duitse en Italiaanse en Finse aandelen en dan opnieuw 25 procent aan de Belgische Overheid. Het houdt niet op. En maar plukken. Als ze nu die TWEEDE belastingheffing zouden afschaffen, ( Europa zou daar toch echt voor kunnen zorgen! ) mogen ze mijn pensioen zelf houden.

Alleen maar om maar aan te geven hoeveel er al genivelleerd en belast wordt.

Een half jaar geleden plaatste ik hier in de KK de dividendbetaling van GDF Suez en wat je als aandeelhouder, die dus alle risico's neemt, daar uiteindelijk van overhoudt.

Nou, Adison, toen werd het stil....... Ze pakken meer dan genoeg ( Bijna 60 procent , inclusief de bankkosten) en dan gaat een mens zijn vermogen anders inrichten.

Weer ander voorbeeld: Ik vang....subsidies! ook al vaker verteld. Schandalig? Ach, ik redeneer totaal anders. Ik zie die subsidies als een hele kleine tegemoetkoming op de schandalig hoge belastingdruk. Je krijgt eigenlijk een klein beetje van je eigen centen terug, redeneer ik altijd.

Peter

ONN 5 december 2013 11:38

quote:
ffff schreef op 5 december 2013 11:31:
Toch even een levensecht praktijkgeval; Ik ontvang , als multimiljonair, een schamel AOW-tje uit Nederland. Ik kan van dat AOW-tje niet eens een van mijn drie auto's betalen!

Peter

Haha, wat een geweldige opening weer Peet ;-))

[verwijderd] 5 december 2013 11:41

Natuurlijk heeft Adison groot gelijk als hij het heeft over die rijke oudjes, waar hij zo'n hekel aan heeft. Dat geldt overigens niet alleen voor de babyboomers, maar nog veel meer voor de generatie die daarna kwam. Inmiddels hebben wij de schaapjes ( bijna) op het droge en kunnen we straks gaan genieten van hetgeen we hebben ontfutseld aan de toekomst van de jongere generaties. Na ons de zondvloed van de staatsschuld in Nederland.

Alleen jammer dat hij niet beseft dat hij tegen windmolens aan het vechten is. Inkomensafhankelijke A.O.W. komt er wel maar zoals alles in Nederland zal dat zo traag gaan dat vooral de jongere generaties daar last van zullen krijgen. Stort maar lekker verplicht iedere maand een premie in je pensioenfonds. Hopelijk is er nog wat over als je het straks als beloning zonder A.O.W. moet doen. Politici kijken alleen maar naar belangengroepen en wie heeft de tijd en middelen om daar invloed in te verkrijgen, juist.

En gaat het wat betreft de belastingen voor vermogende oude burgers in ons land over een jaar of twintig toch de verkeerde kant uit, dan verkassen we naar ons tweede of derde huis in een zonnig buitenland. Lekker goedkoop gefinancierd met renteaftrek en dus vrijwel helemaal betaald met belastingcenten. En wie dan denkt dan ze van ons af zijn in Nederland, zal nog lelijk op zijn neus kijken. Reken er maar op dat ons nieuwe vaderland Nederland nog verder zal leegplukken op basis van de verdragen, die wij mede hebben geregeld op Europees niveau juist in verband met deze toekomstplannen.

Zodra men beseft dat Adison toch gelijk had, valt daar niets meer aan te veranderen en zitten die hardwerkende jonge vaderlanders van nu tussen de puinhopen van een welvaartsmaatschappij en vragen zich af wat hen nu eigenlijk is overkomen.

ffff 5 december 2013 11:43

ONN,

Je zult toch moeten toegeven dat ik " de oudjes" hier aardig bezig kan houden!
Maar hoe schrijnend die openingszin eigenlijk wel niet is ( Ik besef dat zelf dondersgoed)...Het is wel de realiteit! Er is geen woord van gelogen.

Dus snap ik ook best de mensen die zeggen: Afpakken en afschaffen die AOW. Maar dan moeten die mensen weer eens snappen....dat daar dan weer op gereageerd wordt..... En daar hebben ze het dan toch zo moeilijk mee, want de ruifvullers moeten natuurlijk wel de ruif blijven vullen....

Peter

426 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18 19 20 21 22 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%