Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rendementsanalyse Europese aandelen

2.897 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 141 142 143 144 145 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 19 september 2015 12:30

quote:
Coldplay schreef op 18 september 2015 17:43:
Voor de Value short list heb ik gekozen voor de ROA (ebit/total assets), P/B (koers/boekwaarde) en de P/E (koers/netto winst) en voor de EPS 10 yr, ROI 5yr, ROI 1 yr en de P/E.

Daarnaast is er een zgn relatieve prijsfactor die een indicatie is voor de hoogte van de koers (ebit/m+vv).

Dank voor de uitgebreide toelichting, Coldplay.
De vetgedrukte details zijn me niet helemaal duidelijk:

EPS 10 yr is 10j gemiddelde?
ROI 5yr is 5-j gemiddelde?
ROI 1 yr is laatste boekjaar?
P/E is hetzelfde als eerder genoemd (P/E (koers/netto winst)?

(ebit/m+vv) m = marktwaarde? vv = totaal vreemd vermogen?

[verwijderd] 19 september 2015 13:43

@ marique

klopt,

de volledige tekst moet overigens zijn en voor de Growth short list de EPS 10 jr, ROI 5 jr enz

meer specifiek,

p/e = koers * aantal uitstaande aandelen / netto winst
koers = actuele koers
aantal uitstaande aandelen = # aandelen per einde 31/5
netto winst = moving average netto winst (laatste 4 kwartalen of laatste 2 halfjaren)
M = marktkap. = # aantal aandelen * actuele koers

Voor de ROA hanteer ik 2 formules, ebit/tot.assets en nettowinst/tot.assets. Mijn beslissingen baseer ik op de ROA(ebit) maar de ROA(nettowinst) mag ook niet beneden een bepaalde waarde komen.

notabene ! # aandelen moeten nog omgezet worden naar de actuele # aandelen (volgens laatste kwartaal/halfjaar/jaar verslag)

Alle berekende p/e's zijn vergeleken met de actuele waarden op ya h oo. Verschillen kunnen ontstaan door

1) de netto winst berekening (moving averages)
2) correcties voor bijzondere baten of lasten

Bij ya h oo worden gegevens niet geïnterpreteerd, en is de netto winst die uit het laatste jaarverslag. Zo zie je bij LVMH een veel lagere p/e ratio omdat hier de bijzondere baten in de berekening zijn meegenomen.

Het mag duidelijk zijn dat ik deze exercitie niet voor alle bulk data kan uitvoeren. Daarom zijn de p/e's in de sector overzichten (voor de ca 600 BCE aandelen) kant-en-klare ya h oo / g oo g le data.

ffff 19 september 2015 13:51

Coldplay,

Even voor de zekerheid: Bloom schrijft in twee postings gisteravond:

De modellen zijn beter crash-bestendig.

De wisselingen in de modellen hebben baat gehad.

Ik mag dus aannemen dat hij het heeft over de modellen die JIJ uitvoerig hebt voorgesteld.

Vooral de eerste constatering vind ik een heel belangrijke opmerking en de tweede constatering is dus een opsteker voor beleggers die ( durven) wisselen in hun portefeuille en een factor om te overwegen of mensen die niet wisselen, zoals ik, toch hun strategie moeten overwegen.

Peter

[verwijderd] 19 september 2015 14:04

quote:
ffff schreef op 19 september 2015 13:51:
Ik mag dus aannemen dat hij het heeft over de modellen die JIJ uitvoerig hebt voorgesteld.

klopt, hij rapporteert met mijn volledige instemming over de modellen die door mij zijn samengesteld

ffff 19 september 2015 14:09

Coldplay,

Worden jouw postings en die van Bloom nog een karwats voor mij.... Ondanks die karwats-functie, bedankt!

Peter

[verwijderd] 19 september 2015 14:15

quote:
ffff schreef op 19 september 2015 13:51:
De modellen zijn beter crash-bestendig.

Vooral de eerste constatering vind ik een heel belangrijke opmerking en de tweede constatering is dus een opsteker voor beleggers die ( durven) wisselen in hun portefeuille en een factor om te overwegen of mensen die niet wisselen, zoals ik, toch hun strategie moeten overwegen.

crash bestendigheid

Ik denk dat de kleinere (mid & smalcap) fondsen in de modellen zwaardeer doorwegen in de modellen dan in de benchmark.

Feitelijk zie ik dagelijks hetzelfde in mijn prive porto gebeuren. De hardlopers zijn de 'China' large caps (die de benchmark in beweging zetten), en de remmers zijn mijn Italiaanse aandelen. De laatste verlagen de beta (of vola) van de portefeuille.

Een nadere analyse moet hier absolute zekerheid over geven.

[verwijderd] 19 september 2015 14:29

quote:
ffff schreef op 19 september 2015 13:51:
De wisselingen in de modellen hebben baat gehad.

Vooral de eerste constatering vind ik een heel belangrijke opmerking en de tweede constatering is dus een opsteker voor beleggers die ( durven) wisselen in hun portefeuille en een factor om te overwegen of mensen die niet wisselen, zoals ik, toch hun strategie moeten overwegen.

Ik zou dat niet durven zeggen. Immers, uit een enkele waarneming kan je geen wetmatigheden afleiden. Hoe lastig wisselen is - blijkt al jaren uit de beurscompetitie.

De toevalsfactor is m.i. groot. Met name door het vaste tijdstip. Het kan niet bestaan dat je onder een dergelijke regime tot een vast positief wisselrendement gaat komen.

Mee- en tegenvallers zullen elkaar op de lange termijn gaan opheffen - is mijn eerdere overtuiging. Neemt niet weg dat het een aardig feit is om te constateren, als het een keer voorkomt.

En dat doet Bloom.

ffff 19 september 2015 14:38

Dank voor je toelichtingen , Coldplay!
Bayer inmiddels 20 procent gezakt t.o.v. april 2015. Dat zijn dan van die zaken waar ik weer naar kijk.....

Peter

[verwijderd] 19 september 2015 14:53

Door voortdurend naar de kwaliteit (profitability, value, risico, sector/landen verdeling) van je portefeuille te kijken (en niet 4 x per jaar) en zwakke schakels te verwijderen, kun je het rendement op peil houden.

Maar tegenvallers kun je nooit helemaal uitsluiten, want de wereld van vandaag is een andere als die van gisteren. En helaas moet ik me vooral baseren op de cijfers van gisteren.

Je kunt altijd een zwarte zwaan in portefeuille halen - want ik kan niet zien wat een controller/ boekhouder en accountant ook niet gezien hebben. Die risico's moet je ook incalculeren.

De beurscompetitie laat al jaren achtereen zien dat om het rendement in je portefeuille te vergroten je moet wisselen, het is een noodzakelijke voorwaarde, maar niet een voldoende voorwaarde. Bij minstens net zoveel beleggers leidt de wisselactie tot een negatief rendement.

Of het min-of-meer systematisch beleggen/wisselen tot betere resultaten gaat leiden kan pas over jaren vastgesteld worden, en dan nog is dit geen garantie dat het het jaar daarna weer goed zal gaan.

[verwijderd] 19 september 2015 15:10

Meer specifiek,

Met pijn heb ik dit kwartaal Hikma Pharmaceuticals van de short-lists afgehaald. Een van de best renderende aandelen in de modelportefeuilles komt in het nieuwe kwartaal er niet meer in voor omdat de koers te ver is opgelopen (en de p/e waarde een kritische grens is overschreden).

Hetzelfde is gebeurd bij DOCdata - maar niet omdat de koers is opgelopen. Bij dit aandeel is de netto winst sterk gedaald in relatie tot de koers en is dientengevolge de p/e waarde teveel gestegen.

Ik kan mij zeer gaan hechten aan een aandeel en er zijn aandelen waar ik niks van moet hebben. Dit sentiment beperkt mij in mijn handelen en het nemen van goede beslissingen. Mijn modellen helpen mij in het nemen van beslissingen die soms tegen het sentiment ingaan. Zij doen mij inzien dat er meer is dan mijn voorkeursaandelen. Daarom blijf ik voortdurend op zoek naar nieuwe aandelen.

marique 19 september 2015 15:12

quote:
Coldplay schreef op 19 september 2015 14:53:
Of het min-of-meer systematisch beleggen/wisselen tot betere resultaten gaat leiden kan pas over jaren vastgesteld worden, en dan nog is dit geen garantie dat het het jaar daarna weer goed zal gaan.

De jaarlijkse beurscompetitie is KT beleggen. Dat doe je het beste op basis van TA. Tenminste als je de uitkomsten van dit onderzoek mag geloven:

www.marketwatch.com/story/technicians...

@Ben heeft er naar verwezen in de draad "Waardeaandelen ..."
BEN in de ban 5 sep 2015 om 13:20

"Groei, waarde of ...
Technisch analisten versus fundamentele analisten ... wie halen het beste rendement?"

Daarop volgend een aantal postings met commentaar.

Vandaag in FD een halve pagina over hetzelfde onderzoek.

Toch de moeite waard om eens na te denken over wat nou de oorzaak kan zijn van het opmerkelijke verschil in voorspellingsresultaten tussen TA en FA bij dit onderzoek.

Royal Dutch Pim 19 september 2015 15:57

quote:
Coldplay schreef op 18 september 2015 19:24:
[...]

2011 - 2015 jaarcijfers, kwartalen/ halfjaarcijfers 2014-2015 afkomstig van i n v e s t i n g en/of y a h o o . f i n a n c e

deze inv est ing data wordt intensief gecheckt omdat ze niet consistent is verwerkt / wordt weergegeven in hun eigen overzichten (kwartaal/halfjaar cijfers door elkaar enz), daarvoor heb ik controles geschreven die zoeken naar afwijkingen, correcties gaan handmatig / visueel met de jaarverslagen van de bedrijven als bron

de bulk data is afkomstig van de equity screener van g o o g l e

go og le en ya h oo finance leveren kwalitatief hoogwaardige data, de laatste is niet volledig, g o o g l e is het meest compleet

het maken van de aansluiting tussen de kant-en-klare aanlevering van ratio's met de gedetailleerde data en zelf berekende ratio's is een cruciaal onderdeel van de verwerking

Dank voor je toelichting en ook op de vraag van marique, dat maakt het totaal plaatje compleet.

[verwijderd] 20 september 2015 09:42

quote:
Coldplay schreef op 18 september 2015 19:24:
[...]

deze inv est ing data wordt intensief gecheckt omdat ze niet consistent is verwerkt / wordt weergegeven in hun eigen overzichten (kwartaal/halfjaar cijfers door elkaar enz),

standen en mutaties worden veelvuldig door elkaar gehaald

vb SKY plc
halfjaar jun 2014 is mutatie, halfjaar jun 2015 is stand (= totaal boekjaar 2015)

[verwijderd] 20 september 2015 13:55

SKY plc

Het Britse media / broadcasting bedrijf is volop in beweging. In het in jun 2015 afgesloten boekjaar 2015/14 hebben overnames plaatsgevonden van Sky Deutschland AG en Sky Italy Srl.

Statutair worden van deze acquisities 8 maanden gerapporteerd (vanaf 12 nov 2014). In de toelichting van het jaarverslag is uitgegaan van de 'adjusted' operationele winst waarbij 1) beide bedrijven voor het volledige boekjaar zijn geconsolideerd 2) specifieke (eenmalige) kosten in aftrek genomen zijn oa die in relatie staan tot de acquisitie.

Deze aanpassing heb ik in mijn model doorgevoerd.

Voor een volledig overzicht verwijs ik naar de toelichting van het jaarverslag onder het kopje 'adjusted items', pag. 9. In Appendix 2 pag 34 staat de volledige aansluiting tussen de reported operational profit en de adjusted operational profit.

corporate.sky.com/documents/investors...

De financiering heeft ervoor gezorgd dat de balans behoorlijk is opgeblazen en de ratio's verslechterd zijn. ROA(edit) en ROA(nettowinst) zijn zo ongeveer gehalveerd omdat de nieuwe onderdelen een mindere bijdrage aan de operationele winst leveren.

Het aandeel voldoet niet aan de waarde criteria maar blijft met een EPS 10 jr van 9.99 net binnen de groei lijst.

[verwijderd] 20 september 2015 13:57

Sky plc - 2 -

De kosten voor de overnames van Sky D AG en Sky Italy S.r.l. zijn gefinancierd door

1) de uitgifte van 156.1 miljoen aandelen a 870 pence (GBX 1.36 miljoen)
2) diverse tranches van obligatie leningen met een totale opbrengst van resp GBX 3.25 miljoen en GBX 0.6 miljoen
3) de verkoop van het belang in National Geographic en SKY Bet (aan CVC Capital)
4) cash

bron : Reuters

www.reuters.com/finance/stocks/SKYB.L...

[verwijderd] 20 september 2015 14:50

SKY plc

De netto schuld is door de overnames toegenomen tot GBX 5,056 miljoen (van 1,212 miljoen).

Aan de passieve zijde van de balans zijn langlopende schulden y/o/y toegenomen met in totaal GBX 4.8 miljard. Uit de berichten van Reuters is hiervan 3.25+0.6 miljard verklaard. Aan de activa zijde zien we extra goodwill ter groote van GBX 3.0 miljard en hogere intangible assets (klanten contracten ed) van GBX 3.2 miljard.

In deze posten liggen toekomstige verwachte opbrengsten opgesloten - die zijn op de balans geactiveerd. Alles plussend en minnend is dan het EV met een kleine GBX 2.0 miljard toegenomen.

De nieuwe onderdelen leveren na consolidatie in voorheen Br. Sky Broadcasting nog niet onmiddellijk dezelfde rendementen zien als het moederbedrijf gewoon was. De ROA's zijn y/o/y afgenomen.

Dat is wel de bedoeling. Synergie effecten moeten de totale omzet (en winst) in de toekomst gaan vergroten.

[verwijderd] 20 september 2015 18:04

Geberit AG

Het Zwitserse bedrijf Geberit heeft begin 2015 Sanitec overgenomen. De geconsolideerde half jaar resultaten bevatten 6 maanden Geberit en 5 maanden Sanitec.

Het halfjaar verslag meldt dat de h1 2015 margin onder druk staan door de consolidatie met Sanitec, meer specifiek

• Margin dilution due to consolidation of Sanitec business
• Stable operating margins for the original Geberit business
• Improved operating margins for Sanitec standalone business
• Operating profits significantly negatively impacted by strengthened Swiss Franc

De EBITDA margin wordt in H1 met -3.8% negatief beïnvloed door het resultaat van Sanitec en nog eens -3.3% door de acquisitie en integratie kosten.

De totale cost on EBIT level bedraagt CHF 58 miljoen. Dit heb ik de gecorrigeerd op de reporting ebit.

[verwijderd] 21 september 2015 09:46

Deutsche Wohnen AG

DWNI heeft de integratie GSW Immobiliën in het 2e kwartaal afgerond. Dit heeft een positieve bijdrage aan de operationele winst gebracht.

In de reported operational earnings is een bedrag van EUR 705 miljoen inbegrepen aan herwaardering van vastgoed (residential -, commercial units en nursing homes). Over geheel 2014 bedroeg dit EUR 952.7 miljoen. Met name de unit prijzen in de Greater Berlin area zijn fors opgelopen.

Met deze bedragen zijn de adjusted operationel earnings uitgerekend met de daaraan gekoppelde ratio's. Door zijn relatief lage adjusted operational earnings (tov de total assets) valt Deutsche Wohnen AG buiten de value short-list.

Voor de 2e helft van 2015 staat de overname van LEG Immobiliën AG aangekondigd.

Note : On 17 and 18 June 2015 Moody’s and Standard & Poor’s (S&P) raised their long-term company ratings for Deutsche Wohnen AG from Baa1 to A3 and from BBB+ to A- respectively.

[verwijderd] 21 september 2015 11:24

Value short-list K4

Voor het volgende kwartaal heb ik de value short-list bijgewerkt. De ROA, P/B en P/E waarden zijn berekend zoals boven beschreven en in enkele gevallen aangepast voor niet-operationele inkomsten/uitgaven.

De beta is afkomstig van een externe bron. De ROA, P/E, P/B en cashflow ratio's zijn afgeleid van data afkomstig uit de jaarverslagen.

De cashflow kolom is een indicatie van de surplus cashflow (=operationele cashflow/(capex+dividend)).

De lijst is gesorteerd op rend%van het lopende kwartaal waarbij de valutaverandering is meegenomen (en evt. een dividenduitkering). %wk39 is de koersverandering van de afgelopen week.

De groen gelabelde aandelen zijn nieuw in de lijst (tov k3), de rode labels hebben geen oplopend dividend schema 2011-15 en de blauwe heb ik in prive porto.

Bijlage:

[verwijderd] 21 september 2015 11:27

Growth short-list K4

Voor het volgende kwartaal heb ik de growth short-list bijgewerkt. De ROA, P/B en P/E waarden zijn berekend zoals eerder beschreven en in enkele gevallen aangepast voor niet-operationele inkomsten/uitgaven.

De beta en de EPS 10 jr zijn afkomstig van een externe bron. De ROA, P/E, P/B en cashflow ratio's zijn afgeleid van data afkomstig uit de jaarverslagen.

De cashflow kolom is een indicatie van de surplus cashflow (=operationele cashflow/(capex+dividend)).

De lijst is gesorteerd op rend%van het lopende kwartaal waarbij de valutaverandering is meegenomen (en evt. een dividenduitkering). %wk39 is de koersverandering van de afgelopen week.

Bijlage:

2.897 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 141 142 143 144 145 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 11 feb


Germany40^	22.093,70	+0,25%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,27%
US30^	44.615,10	0,00%
Nasd100^	21.701,70	0,00%
US500^	6.071,44	0,00%
Japan225^	39.086,80	0,00%
Gold spot	2.895,40	-0,08%
EUR/USD	1,0364	+0,56%
WTI	73,26	0,00%