Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

fred1234 schreef op 8 september 2013 12:58:

Ik erger me verschrikkelijk aan de herhaalde scheldwoorden van poster Rex als het over onze Minister van Financien gaat. Verlies incasseren behoort bij beleggen, toch zeker als je voor 10% rendement gaat bij een marktrente van enkele procenten.
REDACTIE kunt u hierop toezien?

quote:

eenvoud schreef op 8 september 2013 13:53:

de srlev 9% noteert nog steede dirty. Dus als ik hem nu koop, betaal. ik geen opgelopen rente van ongeveer anderhalf jaar. Maar als ik ze biihoud tot coupondatum, dan ontvang ik dus rente van twee jaar (min 25% rv als Belg). Klopt dit?

quote:

benito c. schreef op 8 september 2013 14:12:

@Modaaltje: dit klopt niet helemaal, de coupon had per 15 april 2013 betaald moeten worden, dus door het niet betalen, gaat vanaf die datum de oprenting over de coupon lopen.
LK heeft berekend dat dit resulteert in een totale vordering op dit moment van 112,9%, dus 100% hoofdsom,de niet betaalde coupon, de lopende rente van de huidige coupon, en de oprenting over de niet betaalde coupon.

Overigens, Eenvoud, is er geen zekerheid wanneer de coupons betaald gaan worden. Dat kan op de volgende coupondatum, als de dividendpusher in werking wordt gesteld, of later, afhankelijk van de EC, normaal 2 jaar, dus dan zou het 15 april 2015 kunnen zijn. Dan zouden 3 coupons betaald worden plus rente over de niet betaalde coupons. Ook kunnen in de tussentijd door fusies en/of overnames nog ontwikkelingen zijn, die de betaling bespoedigen.

quote:

benito c. schreef op 8 september 2013 14:12:

@Modaaltje: dit klopt niet helemaal, de coupon had per 15 april 2013 betaald moeten worden, dus door het niet betalen, gaat vanaf die datum de oprenting over de coupon lopen.
LK heeft berekend dat dit resulteert in een totale vordering op dit moment van 112,9%, dus 100% hoofdsom,de niet betaalde coupon, de lopende rente van de huidige coupon, en de oprenting over de niet betaalde coupon.

Overigens, Eenvoud, is er geen zekerheid wanneer de coupons betaald gaan worden. Dat kan op de volgende coupondatum, als de dividendpusher in werking wordt gesteld, of later, afhankelijk van de EC, normaal 2 jaar, dus dan zou het 15 april 2015 kunnen zijn. Dan zouden 3 coupons betaald worden plus rente over de niet betaalde coupons. Ook kunnen in de tussentijd door fusies en/of overnames nog ontwikkelingen zijn, die de betaling bespoedigen.

quote:

Perpster schreef op 8 september 2013 19:05:

[...] In een ´business as asual´ case is het een koopje, maar uit de koers mag je opmaken dat mr. market ook andere scenarios niet onbestaanbaar acht.

quote:

benito c. schreef op 8 september 2013 11:56:

[...]
Je leven riskeren, om Joseph vervolgens in de gelegenheid stellen de met veel moeite behouden obligaties van je te ontvreemden.
Rex, ik kan tot geen andere conclusie komen, dan dat je een masochist bent .....

quote:

Perpster schreef op 8 september 2013 19:05:

[...]De onzekerheid zit 'm natuurlijk niet in _wanneeer_ de coupons betaald worden maaar _of_. Daar kun je allerlei beschouwingen over loslaten, maar dat is vanzelfsprekend wat de koers maakt. In een ´business as asual´ case is het een koopje, maar uit de koers mag je opmaken dat mr. market ook andere scenarios niet onbestaanbaar acht.

Rien ne va plus.

quote:

benito c. schreef op 8 september 2013 19:47:

[...]
The point that Graham makes is that Mr Market’s judgment is formed more by mood swings that by rational thought and that this gives the wise investor buying and selling opportunities. If Mr Market’s price is unreasonably high, then wise investors have the opportunity to sell. On the other hand, if it is unreasonably low, then they have the opportunity to buy.

quote:

Perpster schreef op 8 september 2013 21:00:

[...]
Het grootste risico zie ik trouwens in de mogelijkheid dat SRLEV geen partner vindt, en dat haar solvabiliteit uitgehold wordt obv onderrendement, geen nieuwe handel en diverse woekerclaims. Het nadeel van de EC is als ze nog een tijdje onzekerheid laten bestaan de laatste componenten mr. market (al dan niet onterecht) gelijk kunnen geven. Niet een extreem hoge kans, ik denk dat het sneller gaat, maar wel de reden waarom ik dronken word op SRLEV, maar met mate.

quote:

fred1234 schreef op 8 september 2013 12:58:

Ik erger me verschrikkelijk aan de herhaalde scheldwoorden van poster Rex als het over onze Minister van Financien gaat. Verlies incasseren behoort bij beleggen, toch zeker als je voor 10% rendement gaat bij een marktrente van enkele procenten.
REDACTIE kunt u hierop toezien?

quote:

benito c. schreef op 9 september 2013 09:02:

[...]
Op zich is dit waar, het zijn inschattingen die een ieder moet maken.
De vraag die de belegger voor zichzelf moet beantwoorden is, of de onderwaardering voor SRLeven gerechtvaardigd is. Andere verzekeraars hebben ook problemen met woekerclaims en een moeilijke markt. Daar is SRLeven niet uniek in. Als de solvabiliteit teveel onder druk komt te staan, zal men maatregelen nemen, zoals recent al is gebeurd door de omzetting van achtergesteld papier van de moeder in eigen vermogen. De echte reden voor de onderwaardering is het niet betalen van de rente over een periode van 2 jaar, met als gevolg dat je een spaarbief hebt met samengestelde interest in plaats van jaarlijkse coupons. Waar is de tijd, dat jij dat zelfs een voordeel vond, wegens gebrek aan herbeleggingsmogelijkheden tegen een zo aantrekkelijke rente?

quote:

benito c. schreef op 8 september 2013 14:12:

@Modaaltje: dit klopt niet helemaal, de coupon had per 15 april 2013 betaald moeten worden, dus door het niet betalen, gaat vanaf die datum de oprenting over de coupon lopen.
LK heeft berekend dat dit resulteert in een totale vordering op dit moment van 112,9%, dus 100% hoofdsom,de niet betaalde coupon, de lopende rente van de huidige coupon, en de oprenting over de niet betaalde coupon.

Overigens, Eenvoud, is er geen zekerheid wanneer de coupons betaald gaan worden. Dat kan op de volgende coupondatum, als de dividendpusher in werking wordt gesteld, of later, afhankelijk van de EC, normaal 2 jaar, dus dan zou het 15 april 2015 kunnen zijn. Dan zouden 3 coupons betaald worden plus rente over de niet betaalde coupons. Ook kunnen in de tussentijd door fusies en/of overnames nog ontwikkelingen zijn, die de betaling bespoedigen.

quote:

Otto Obligatie schreef op 9 september 2013 22:04:

[...]

En vergeet niet de vermogensbelasting die je niet hoeft te betalen op uitgestelde couponrente, toch weer 1,2% (vooralsnog) ieder jaar.