Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

shaai schreef op 15 augustus 2013 13:55:

nou moet ik even graven, dingen van vroeger en van horen zeggen aan elkaar knopen, maar heb wel in het verleden dicht bij het vuur gezeten, maar is het niet totaal anders voor verzekeraars als pensioenfondsen, omdat voor verzekeraars qua dekking belangrijk is in hoeverre iets 'meetelt'. Bij wat een verzekeraar aan moet houden zit er toch verschil tussen een euro in AAA-obligaties vs een euro in aandelen. (of in dit gevaal, een euro in AAA telt zwaarder dan een euro in Franse obligaties, nadat die is downgraded). Vergelijkbaar dat door regelgeving de 9% SR lev ook maar voor 25% meetelt. Bij de dekkngsgraad van pensioenfondsen is elke euro een euro. Wel is het zo dat bij lage dekkingsgraad niet meer zo riskant (qua categorieen) mag worden belegd, minder in aandelen in concreto, wat wel gevolgen kan hebben voor de verwachte redementen. (als die verwachte rendementen een rol gaan spelen in de disconeringsvoet, dan verandert dat ook). Oftewel: als het geen invloed heeft op de koers, dan maakt, dan maakt een downgrade voor pensioenfondsen niet uit in de dekingsgraad. Hooguit is de portefeuille misschien riskanter geworden, waardoor ze bij lage dekkingsgraad van DNB iets op moeten schuiven naar weer veiliger in de beleggingsmix. Volgens mij is mijn interpretatie op hoofdlijnen wel OK, maar ik moet zeggen dat ik de details niet ken, en de kennis van pensioenfondsregelgeving is enigszins (enkele jaren) verouderd

quote:

benito c. schreef op 15 augustus 2013 12:45:

Overigens is wel aardig, dat voor de conversie het argument gebruikt werd, dat de hybride niet voor 100% meetelt voor de solvabiliteit en eigen vermogen uiteraard wel, waardoor de stijging van de solvabiliteit met 10% punt wordt bereikt.
Onze obligatie telt maar voor 25% mee voor de solvabiliteit, helaas(voor Reaal) kan die niet worden omgezet naar eigen vermogen. Ook helaas voor Reaal, tast deze lening uiteindelijk zelfs de solvabiliteit aan, door de krankzinnig hoge rente die men moet betalen over de hoofdsom en rente en die fors op de karige winst drukt.
Met belangstelling wacht ik de eventuele maatregelen af, die Reaal moet gaan treffen, indien binnen de huidige systematiek de afwaardering van Frankrijk verwerkt moet worden. Het is echter de verwachting dat DNB versoepelingen zal toestaan, waardoor de solvabiliteit niet of minder getroffen wordt.
Onze SRLev-lening is en blijft voor Reaal wel heel duur, zeker nu de rente nog niet betaald wordt. Dat zal het eerste en makkelijkste zijn, om van af te komen.

quote:

Hoover schreef op 15 augustus 2013 21:23:

... waarom zou de moeder omzetten zonder een offer te vragen aan de SRLEV. iemand een idee? De koers geeft nauwelijks een krimp vandaag.

quote:

Perpster schreef op 23 augustus 2013 15:55:

Bestuursvoorzitter van ASR over persco Dijsselblom mbt privaat brengen van ABN en ASR:

"Voor ons betekent het dat wij verder gaan met het voorbereiden van het bedrijf op een beursintroductie. Daarnaast zullen wij kansen voor consolidatie binnen de Nederlandse verzekeringsmarkt serieus onderzoeken”, zegt Baeten."

Dat lijkt me een voorzet op 3 centimeter van de doellijn....

zeker in combinatie met "Ministerraad: verkoop SNS Reaal afhankelijk van het besluit EC"

quote:

benito c. schreef op 23 augustus 2013 17:12:

[...]
Helemaal waar, de markt snakt naar consolidatie en deze is het makkelijkst te realiseren. Kan ook waarde toevoegen voor de Staat vanwege de synergie.
Ik heb al eerder gezegd een fusie op niet al te lange tijd te verwachten.
Mede daarom is SRLev een grote post en heb ik recent zelfs nog bijgekocht.

quote:

fred1234 schreef op 23 augustus 2013 18:01:

Volgens de Minister is er belangstelling voor ASR van derde partijen; het zou me niet verwonderen als Alpinvest en Waterland namens hun investeer-ders op het vinkentouw zitten. M.i. moeten de achtergestelde obligaties (de 10% ASR en de 9% SRLeven) wel afgelost worden, vanwege de hoge rentes.

quote:

Perpster schreef op 23 augustus 2013 17:33:

Alhoewel ik de synergie nog niet zo zie, maar het zou voor de NL staat waarschijnlijk wel makkelijker zijn om snel(ler) geld uit SNS Reaal te recyclen.

quote:

benito c. schreef op 23 augustus 2013 19:38:

[...]
Wel, Perpster, er is enorme synergie te behalen. Dat lag ook aan de basis van die partij, die kort voor de nationalisatie via een fusie tussen ASR en Reaal een beter aanbod aan de beleggers in SNS-Reaal wilde doen.
Ga maar na, het in elkaar schuiven van tal van back-office afdelingen, zoals automatisering, de schadeafwikkeling, beleggingen, enz.enz.
Dan kan je de sterke merken naast elkaar laten bestaan. Zwitserleven zal blijven bestaan, het is de vraag of Reaal uiteindelijk overeind blijft,ik zou gokken van niet. KPN heeft ook Telfort, XS4All, Simyo naast haar eigen merken. Dat heeft grote voordelen als formule.
Nationale Nederlanden komt natuurlijk ook op de markt, maar ik denk dat die niet direct in aanmerking komt in het fusiegeweld.

Alles bij elkaar zijn deze ontwikkelingen gunstig voor de koers van onze obligatie SRLeven. De komende tijd zal die wel langzaamaan hogere regionen gaan opzoeken. We hebben nog wel 25% stijging (dirty) voor de boeg.

quote:

Stapelaar schreef op 23 augustus 2013 21:43:

Voordat we al te optimistisch worden: was het niet zo dat we als SRLev obliehouders maar heel weinig rechten hebben? Zou het niet kunnen dat SRLev haar dochters verkoopt en dat de opbrengst wordt uitgeleend aan de holding? De coupontrigger gaat dan nog niet af en in zo'n geval wordt het effectief een bankobligatie. En kan wellicht zelfs een 2-jaar coupon moratorium van kracht worden. Allemaal niet perse slecht voor de waardeontwikkeling van de obligatie, maar het zou de boel wel wat ingewikkelder maken.

quote:

Perpster schreef op 23 augustus 2013 19:55:

[...]Nou, die synergie daar heb ik teveel van gezien om te geloven. Maar het verkoopt uitstekend, dat weet ik ook. Eerlijk gezegd lijkt mij SNS Reaal meer toegevoegde waarde hebben bij SNS dan als een separaat label. Maar als belegger vind ik het allemaal best. 20% kwam ik tot overigens. Altijd een graadje lager :P We gaan het zien, te beginnen met de dames en heren van de EC. Het blijft me bevreemden dat het plan kennelijk is ingediend, maar dat SNS Reaal daar zwijgzaam over blijft, richting haar stakeholders.