Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Buitenlandse perps

323 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 november 2013 10:47

Leuke Belg, ons vragen zijn AEV over te kopen om snel 1,5% winst te maken. Kunnen we hem niet blokken ?

[verwijderd] 26 november 2013 11:17

Tenzij iemand van plan was enkele tientallen miljoenen in de openingsbid te gooien, denk ik dat debelg de illusie had dat die stukken zo illiquide zijn dat dit zou werken :) Slip of the keyboard neem ik aan. Maar wel handig om te weten dat ie ex noteert, vandaar.

[verwijderd] 26 november 2013 11:24

Ik heb mij inderdaad vergist in de ex-dividend datum. Die was gisteren al.
V.w.b. de koersontwikkeling rond de dividend datum: een soortgelijke discussie was er over de BA finance (zie het draadje daarover).

Ik citeer Stapelaar over de vraag of het zin heeft om net voor de dividend datum te kopen:
Inderdaad geen domme vraag want tot op zekere hoogte werkt zo'n strategie soms best wel. Nadat het dividend er af is en er een lagere koers wordt neergezet blijken er in de praktijk toch wel partijen te zijn die dan menen dat het fonds koopwaardiger is geworden. Het dividend wordt dan in zo'n geval fluitend weer ingelopen.
Ik heb dit spelletje al vaak gespeeld met Rolinco prefs (nu niet meer verhandelbaar), aandelen Robeco Private Equity en BAWAG prefs (beide veilingfondsen) en dat werkte prima.

Ik heb AEV al een tijdje en daar werkt het net zo. Er valt dus niets "over te kopen". De opmerking van Beursstrateeg snap ik daarom niet. De gemiddelde dagomzet is ongeveer 50 000 stuks @ 25 $. Met respect voor het budget van Stapelaar en onze andere forumleden, maar ik betwijfel of een extra aankoop door een van ons de beurskoers, en daarmee mijn winst, spectaculair omhoog zal jagen.

[verwijderd] 26 november 2013 11:27

quote:
Perpster schreef op 26 november 2013 11:17:
Tenzij iemand van plan was enkele tientallen miljoenen in de openingsbid te gooien, denk ik dat debelg de illusie had dat die stukken zo illiquide zijn dat dit zou werken :) Slip of the keyboard neem ik aan. Maar wel handig om te weten dat ie ex noteert, vandaar.

Onze mails kruisten zich (zie boven). Ik vrees dat je mij complottheoriën toeschrijft die ik niet heb :-)

Royal Dutch Pim 26 november 2013 11:35

@ de belg
ik geloof je wel, volgens mij proberen ze jou alleen maar op de kast te jagen, dat lijkt aardig gelukt, het lijkt mij niet serieus bedoelt.

[verwijderd] 26 november 2013 12:43

quote:
de belg schreef op 26 november 2013 11:27:
[...]

Onze mails kruisten zich (zie boven). Ik vrees dat je mij complottheoriën toeschrijft die ik niet heb :-)

ik zie dat het woordje 'niet' in mijn post was weggevallen :)

ik wenste u niets dan goeds toe te schrijven :)

[verwijderd] 26 november 2013 14:58

@ de belg
Jij bent integer, dat weet ik zeker.
En waardevol voor ons perp forum.
Free1

devil80 26 november 2013 19:11

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 25 november 2013 10:43:
@BvanA
Het heet (vrij vertaald) Duits MKB obligatiefonds. Voorinschrijving is geweest. Je kunt erin handelen vanaf 2-12-'13 beurs van Frankfurt, ISIN Code: LU0974225590.
Meer info vind je hier: www.deutscher-mittelstandsanleihen-fo...
Mijn idee hierover: als eerste negatief punt hoge kosten van 1,5% maar nog belangrijker volume van in eerste instantie slechts 20 miljoen (mogelijke groei naar 100 milj.), dat betekent moeilijke verhandelbaarheid. Ik blijf er vanaf.

@devil80
Dank voor het uitzoeken je hebt wel vaker bijzondere aanbevelingen dat zie ik ook in je portefeuille ben benieuwd naar je rendement tot op heden omdat er ook wel wat Duitse "zeperds" inzitten?

ik vond t wel interessant dat er ook eens een MKB fund kwam, kosten mening deel ik zeker, maargoed eerst maar s wachten tot ze genoteerd staan. daarna eventjes hun portfolio downloaden via bloomberg

dit jaar zit ik op 11 a 12%
echte zeperds heb ik nog niet gemaakt met die duitse MKB-ers, spannend was wel de 3W power maar toch nog een flinke winst uit kunnen persen voor ze door t putje gingen.
daarnaast gaan de Scholz wat minder maar die heb ik onlangs nog bijgekocht rond de 60%, nu al weer 76%

wat wel opvalt bij deze duitse obli's is dat de volatiliteit hoog is en dat ben elk gerucht de koers 10-20 punten lager kan staan om dan weer terug te lopen (zie bv 11,5% van Airberlin bij de kwartaalcijfers elke 3 mnd)

kwam vanmiddag ook deze index nog tegen:

www.boerse-stuttgart.de/en/marketandp...

zit wel wat troep in maar ook wat leuke leningen
daarnaast is de waarde van de index bewegingen niet echt betrouwbaar wegens wat defaults

Royal Dutch Pim 27 november 2013 10:28

@devil80
Dank voor je terugkoppeling.

Jij bent dan de veel betere belegger, ik sta ytd op ruim 6%, 2 grote zeperds KPN en IMTECH hebben me genekt, dat is weer eens duur lesgeld geweest. Uiteindelijk ben ik nog tevreden.

Ik ben me nu ook een beetje aan het toeleggen op de Duitstalige markt, interessant, ben nu voorzichtig aan het instappen en orienteer me waar de koopkansen zitten. Merk wel dat lang niet alles verhandebaar is via ALEX.

aangeschaft:
Fuerstenberg 5,625%
Oevag Finance
Solarworld 6,375

Volg:
3W Power gaat helemaal door het putje noteert vandaag 6,50
Scholz 8,5% (op jouw advies)

Ben nu op zoek naar een goede high yield obli tracker.

[verwijderd] 28 november 2013 13:13

3W power zeer interessant nu!
Gister nog verhandeld op 7%.

[verwijderd] 28 november 2013 16:34

Weet je ook waarom deze nu ineens zo hard gaat?
Ik dacht dat ze (zo goed als) failliet waren.

[verwijderd] 28 november 2013 16:46

Nee, geen idee. Ik kan geen nieuws vinden.

Maar er is iets aan de hand. Vandaag een sprong van meer dan 100% en volgens mij is de handel stilgelegd (zie bij finanztreff tenmiste geen bied/laat koersen).

jrxs4all 28 november 2013 17:07

quote:
lute11 schreef op 28 november 2013 16:34:
Weet je ook waarom deze nu ineens zo hard gaat?
Ik dacht dat ze (zo goed als) failliet waren.

www.bondboard.de/forum/showthread.php...

[verwijderd] 29 november 2013 09:37

Bedankt. Een dirty notering (ex dividend). Dus de koers is eigenlijk gewoon gedaald.

[verwijderd] 29 november 2013 13:35

Ik overweeg in te stappen in de volgende drie buitenlandse fondsen.

1) JP Morgan preferent aandeel JPM PRA.
* Geïntroduceerd in februari 2013 / 5.45 % couponrendement / effectief rendement is nu 6.59 % / betaling per kwartaal
* Info op www.preferredstockchannel.com/symbol/...
* Prospectus op www.preferredstockchannel.com/prospec...
* JPM heeft zijn oudere preferente aandelen, met hogere coupon, gecalled. De koers van de JPM PRA is nu zover gezakt ($ 20.69) dat het effectieve rendement 6.59 % is.
* Tegen deze prijs vindt ik het aandeel koopwaardig.

2) PGX
* Dit is een ETF die in preferente aandelen investeert. Voornamelijk in financials:
Top Ten Holdings
Citigroup Cap Xiii Pfd: 3.98%
Barclays Bank Plc BCS.PD: 3.87%
Wells Fargo & Co, San Francisco Ca Pfd: 3.14%
Hsbc Hldgs Pfd: 3.06%
Ing Groep N V Pfd: 3.05%
Morgan Stanley Cap Tr Vii Pfd: 3.00%
Deutsche Bk Contingent Cap Tr V Pfd: 2.71%
Hsbc Hldgs Pfd: 2.62%
Gmac Cap Tr I Pfd: 2.10%
Aegon N V Pfd: 2.04%

* Rendement op jaarbasis 6.7 % / maandelijkse uitkering
* Weinig koersfluctuatie
* Info op etfdb.com/etf/PGX/

3)PFXF
* Vergelijkbaar met PGX; alleen wordt hier geïnvesteerd in NON-financials.
Top Ten Holdings:
General Mtrs Cv: 11.63%
Arcelormittal Prefered: 4.54%
United Tech: 3.13%
Apache Pfd: 2.84%
Ppl Pfd: 2.83%
Ppl: 2.48%
Health Care Reit Cv: 2.15%
Stanley Black & Decker Pfd: 1.80%
Qwest Pfd: 1.75%
Dominion Res Inc Va New Pfd: 1.74%

* Rendement op jaarbasis 6.3 % / maandelijkse uitkering
* Weinig koersfluctuatie
* Info op etfdb.com/etf/PFXF/

Mijns inziens zijn dit drie fondsen met relatief weinig koerspotentieel, maar ook met relatief weinig risico en een constante dividend stroom (zoals nu ook het geval is met BA finance).
Wat voor mij ook een rol speelt is dat ik de investering doe met geleende dollars (waarvoor ik ongeveer 1% betaal) en IB voor deze drie fondsen een margin-dekking vraagt van slechts 11 %. Het rendement t.o.v. het eigen ingebrachte vermogen is dus heel behoorlijk.

Commentaar is zoals altijd welkom.

benito c. 29 november 2013 13:52

Goede actie, De Belg.

Rendement JPM is vergelijkbaar met ING en Aegon, dus uit spreidingsoogpunt zinvol.

Heb je v.w.b. de ETF´s nog gekeken of er bronheffing moet worden ingehouden, en als dat niet het geval is, of IB dat misschien toch doet, zodat je weer een dagtaak hebt, om maandelijks dat terug te krijgen?

[verwijderd] 29 november 2013 14:12

quote:
de belg schreef op 29 november 2013 13:35:
Ik overweeg in te stappen in de volgende drie buitenlandse fondsen.

1) JP Morgan preferent aandeel JPM PRA.
* Geïntroduceerd in februari 2013 / 5.45 % couponrendement / effectief rendement is nu 6.59 % / betaling per kwartaal
* Info op www.preferredstockchannel.com/symbol/...
* Prospectus op www.preferredstockchannel.com/prospec...
* JPM heeft zijn oudere preferente aandelen, met hogere coupon, gecalled. De koers van de JPM PRA is nu zover gezakt ($ 20.69) dat het effectieve rendement 6.59 % is.
* Tegen deze prijs vindt ik het aandeel koopwaardig.

2) PGX
* Dit is een ETF die in preferente aandelen investeert. Voornamelijk in financials:
Top Ten Holdings
Citigroup Cap Xiii Pfd: 3.98%
Barclays Bank Plc BCS.PD: 3.87%
Wells Fargo & Co, San Francisco Ca Pfd: 3.14%
Hsbc Hldgs Pfd: 3.06%
Ing Groep N V Pfd: 3.05%
Morgan Stanley Cap Tr Vii Pfd: 3.00%
Deutsche Bk Contingent Cap Tr V Pfd: 2.71%
Hsbc Hldgs Pfd: 2.62%
Gmac Cap Tr I Pfd: 2.10%
Aegon N V Pfd: 2.04%

* Rendement op jaarbasis 6.7 % / maandelijkse uitkering
* Weinig koersfluctuatie
* Info op etfdb.com/etf/PGX/

3)PFXF
* Vergelijkbaar met PGX; alleen wordt hier geïnvesteerd in NON-financials.
Top Ten Holdings:
General Mtrs Cv: 11.63%
Arcelormittal Prefered: 4.54%
United Tech: 3.13%
Apache Pfd: 2.84%
Ppl Pfd: 2.83%
Ppl: 2.48%
Health Care Reit Cv: 2.15%
Stanley Black & Decker Pfd: 1.80%
Qwest Pfd: 1.75%
Dominion Res Inc Va New Pfd: 1.74%

* Rendement op jaarbasis 6.3 % / maandelijkse uitkering
* Weinig koersfluctuatie
* Info op etfdb.com/etf/PFXF/

Mijns inziens zijn dit drie fondsen met relatief weinig koerspotentieel, maar ook met relatief weinig risico en een constante dividend stroom (zoals nu ook het geval is met BA finance).
Wat voor mij ook een rol speelt is dat ik de investering doe met geleende dollars (waarvoor ik ongeveer 1% betaal) en IB voor deze drie fondsen een margin-dekking vraagt van slechts 11 %. Het rendement t.o.v. het eigen ingebrachte vermogen is dus heel behoorlijk.

Commentaar is zoals altijd welkom.

Het probleem met veel van deze preferred capital shares is dat het vaste rente is, en dat je dus duratierisico loopt.

Op het moment dat de rente stijgt, dalen de koersen (en bij de echte oneindige prefs gaat dat hard, en de a pari call kans neemt navenant af), de cashflow van de termijnen blijft hetzelfde, en tegelijkertijd stijgen de kosten van je funding. En leverage versterkt dat enkel. Double whammy in het kwadraat. Imho is het dat risico niet waard.

Ergo: volgens mij moet je dat alleen willen als je in een duurzaam lage intrest scenario gelooft. Of wanneer je prefs uitzoekt die variabel doen, of stukken die een zo hoge coupon hebben dat aannemelijk is dat die ook bij een stijgende rente gecalled zullen worden (bij hoogrentende prefs van financials heb je die kans, die zullen bij een stijgende rente ook wat beter rondom pari blijven liggen).

Terzijde: ik heb niet de samenstelling van de fondsen exact gechecked, als het allemaal variable prefs zijn,, heb ik nikgs gezegd (maar gegeven de rendementen en ook het totaal rendement lijkt dat niet -geheel- voor de hand te liggen).

[verwijderd] 29 november 2013 15:22

@ Benito
IB houdt in mijn geval op het uitgekeerde dividend een roerende voorheffing in volgens het belastingverdrag tussen de USA en België. Ik heb er daarna geen omkijken meer naar.
Hoe dat geldt voor Nederlandse klanten van IB weet ik niet. Logisch gezien zouden zij ook daar een inhouding moeten doen aangezien ik ervan uitga dat er ook tussen NL en de USA zo'n verdrag bestaat. Ik vermoed dat JR wel een antwoord heeft.

@ Perpster
Je redenering is correct. Maar dat zou dan betekenen dat BA finance ook geen goede belegging is ? En de meeste perpen met vaste rente ook niet ?
En je hebt gelijk, leverage werkt altijd naar twee kanten. Maar een tijdje genieten van een rendement van ruim boven de 10 % (afhankelijk van de hefboom die je kiest) is natuurlijk wel verleidelijk.......

Hetzelfde geldt voor b.v. de suggestie die JR in een draadje deed t.a.v. covered calls: schrijf niet tegen de aandelen zelf, maar tegen langlopende in-the-money calls. Je krijgt ook dan een heel leuke hefboom van de optiepremie t.o.v. het geïnvesteerde bedrag, maar bij een koersdaling van de onderliggende waarde ga je procentueel met eenzelfde hefboom onderuit. Maar ook daar zijn de rendementen bij een stabiele of licht stijgende markt erg aantrekkelijk.

[verwijderd] 29 november 2013 15:37

quote:
de belg schreef op 29 november 2013 15:22:
@
@ Perpster
Je redenering is correct. Maar dat zou dan betekenen dat BA finance ook geen goede belegging is ? En de meeste perpen met vaste rente ook niet ?
En je hebt gelijk, leverage werkt altijd naar twee kanten. Maar een tijdje genieten van een rendement van ruim boven de 10 % (afhankelijk van de hefboom die je kiest) is natuurlijk wel verleidelijk.......

Alles met mate natuurlijk :)

Ten eerste heeft de BA een hogere rentevergoeding, dus de risk/reward lijkt wat beter in evenwicht, maar die deelt inderdaad het probleem van duration risk. Daarom heb ik een voorkeur voor stukken met een rentereset in combinatie met een hoge step-up, daar neem ik zelfs graag een wat hoger debiteurenrisico voor in overweging.

Ik heb wel wat van die langlopende perps waar veel duratierisico inzit, maar daar staat dan weer een deel floaters tegenover, om een beetje evenwicht te houden qua risico's.

Het wordt echter een ander verhaal als je met veel leverage het schip aan 1 kant laat overhellen, en dus kwetsbaar wordt voor een golf die je niet zag aankomen.

In de huidige tijd van slinkende rendementen wordt het wel steeds verleidelijker om dit soort risico's te nemen, maar eigenlijk is dat imho net niet de bedoeling.

Evenwicht.

Ik doe de $funding bij IB - $pref. capital wel, maar op beperkte schaal met IDG, dat is een 7.375% pref. capital note van ING. Ik (en de markt) verwacht dat ze die ook bij een stijgende rente zullen callen, dus die blijft rond nominaal hangen. Maar dat doe ik dan maar voor een beperkt stukje :)

jrxs4all 29 november 2013 16:36

quote:
de belg schreef op 29 november 2013 15:22:
@ Benito
IB houdt in mijn geval op het uitgekeerde dividend een roerende voorheffing in volgens het belastingverdrag tussen de USA en België. Ik heb er daarna geen omkijken meer naar.
Hoe dat geldt voor Nederlandse klanten van IB weet ik niet. Logisch gezien zouden zij ook daar een inhouding moeten doen aangezien ik ervan uitga dat er ook tussen NL en de USA zo'n verdrag bestaat. Ik vermoed dat JR wel een antwoord heeft.

Op het dividend van pref ETF's en CEF's wordt volgens mij net als op ander dividend 15% ingehouden wat je kan verrekenen met de te betalen Nederlandse box 3 belasting.

Maar benito had het volgens mij ook over wat er gebeurt als je zelf losse US prefs koopt. Ik heb die zelf niet gehad, maar altijd gedacht dat daar ook bronbelasting op wordt ingehouden. Omdat dat in de VS fiscaal als qualified dividend wordt behandeld. Blijkbaar dacht ik dan verkeerd, of niet ?

323 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,22%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.870,04	+0,32%
EUR/USD	1,0302	-0,24%
WTI	70,95	0,00%