Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste
handyman6
1
Hoi Bart..ben het overall aardig met je eens,alleen is objectieve ratings willen,net zoiets als in het profvoetbal camera's op de doellijn willen en timeouts voor de scheids om situaties te overleggen...gaat niet gebeuren want dan kan de FIVA niet langer in troebel water vissen ,als ze willen dat bv Barca coutequecoute door moet gaan ,ten koste van een 2de divisieklub.
Het grote geld/banken/hedgefunds/ratingboy's willen "troebele ruimte" om te kunnen sturen ,in hun eigen voordeel,want dat kan bijna STRAFFELOOS:Goldman,Morgan ea...af en toe wil er ergens nog wel es een rechtertje het schuldig uitspreken,maar ook dan volgen er GEEN straffen,ja,een symbolische boete..fijn weekend allemaal..grH6
[verwijderd]
0
als JPM zoveel macht had zouden ze wel iets meer verdienen dan 0.8% op hun uitzettingen/beleggingen.
handyman6
1
quote:

BJL b.d. schreef op 15 juli 2011 17:21:

als JPM zoveel macht had zouden ze wel iets meer verdienen dan 0.8% op hun uitzettingen/beleggingen.
Ja,zeker,in hun officiele boekhouding wel ,maar de schaduwboekhouding...kwam die klokkeluider maar es! Hoi..H6
Bart Meerdink
0
quote:

BJL b.d. schreef op 15 juli 2011 15:48:

AAA landen (spread vs swaps)

Duitsland -48bps

UK -21bps
US -12bps
Finland -9bps
Nederland -7bps

Oostenrijk +11bps
Frankrijk +18bps

Aa1/Aa2 landen

Belgie +111
Spanje +265
Italie +250

Implicatie:
Spanje en Italie gaan in de niet al te verre toekomst een downgrade krijgen naar A1 of A2.

Het lijkt er op dat we volgens jou die rating agencies helemaal niet nodig hebben. Maar kijk eens naar bijgesloten grafiekje van vandaag: wat is er recentelijk nou gebeurd dat deze stijging van de rente kan verklaren? Anders dan de rating-zorgen.

Ze hebben notabene net de bezuinigingen goedgekeurd.

Nou ben ik niet positief over Italie, verbluffend dat ze daar steeds een man kiezen die zich met alles bezighoudt (jonge meisjes, rechtszaken, zijn media imperium) behalve met wat belangrijk is voor Italie. Maar goed.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 15 juli 2011 17:44:

[...]
Het lijkt er op dat we volgens jou die rating agencies helemaal niet nodig hebben. Maar kijk eens naar bijgesloten grafiekje van vandaag: wat is er recentelijk nou gebeurd dat deze stijging van de rente kan verklaren? Anders dan de rating-zorgen.
Wellicht zijn veel (niet-Italiaanse) banken aan het afbouwen nu de verliezen (nog) beperkt zijn. Hoop dat ING wel gewoon vasthoudt aan z'n positie, want anders hebben m'n putjes hier ook geen nut.
[verwijderd]
2
Dames en heren op dit forum

De laaste maanden heb ik regelmatig gelezen in de fora op IEX en vaak ook in dit forum met bijzondere interesse. De bijdragen zijn vaak van een goed niveau en leerzaam. De kibbelpartijtjes die af en toe optreden lezen ook wel lekker weg en voorkomen dat alles te serieus wordt. De laaste twee weken heb ik door omstandigheden aan huis gekluisterd gezeten waardoor ik een paar bijdragen heb geleverd (moeizaam getypt met de linkerhand).

Vanaf maandag is het weer business as usual vandaar een laatste bijdrage.
Het heeft mij verbaasd, maar misschien heeft dit vroeger wel plaats gevonden, dat er wel veel geschreven wordt over succesvolle trades of beleggingssstrategien maar nauwelijks over eigen fouten of verkeerde inschattingen. Van fouten van jezelf on een ander leer je tenslotte het meest. Imago-schade lijkt me geen probleem omdat we tenslotte hier allen anoniem verblijven.

Dus hier mijn grootste beleggings-blunder:

Enkele weken voor de definitieve overname van ABNAMRO door het consortium RBS, Santander en Fortis, stond de koers van ABNAMRO op een stabiel niveau en vond er relatief weinig handel plaats. De algemene overtuiging was dat de overname gewoon door zou gaan en de prijs was behoudens een kleine onzekerheid (klein percentage uitkering in aandelen RBS) bekend.
Zoals je vaker ziet bij overnames bleef de koers een stukje onder de overname-prijs hangen, in dit geval zo'n € 1,20.

Vroeger had ik wel gehandeld in aandelen ABNAmro (met weinig succes), maar van de overnamepremie had ik niet geprofiteerd.
Dit leek mij dus het ideale moment om met weinig risico een grote klapper te maken, uiteraard kon dit alleen met derivaten. Er bestonden nog geen ING-sprinters, ABNAmro gaf geen turbo's uit op eigen aandelen, dus de enige keuze was speeders van de Commerzbank.
Om het meteen goed te doen heb ik toen voor € 30.000 aan speeders gekocht met een stop-loss € 1,-- onder de dagkoers met de bedoeling van de winst van circa € 30.000 een niieuwe auto te kopen, om familie, vrienden en collega's te laten zien hoe gemakkelijk en renderend beleggen kon zijn.

De eerste week gebeurde er vrijwel niets met de koers, de volgende maandag zakte de koers met circa € 0,10 en de dinsdag daarop nogmaals € 0,10. Op zich niets aan de hand, maar voor mijn belegging wel een papieren verlies van pakweg € 6.000.

'S avonds keek ik vaak naar TT pagina 520 van RTLZ om te kijken hoe de Nederlandse aandelen het op de beurs hadden gedaan. Tot mijn schrik bleek die dinsdagavond ABNAmro het enige aandeel te zijn met zo'n € 0,40 verlies met een minimale omzet.

Die nacht heb ik slapeloos mijn opties overwogen:

- Blijven zitten en het beste hopen
- Verkopen en instappen op een lagere stoploss om het verlies terug te verdienen.
- Verkopen en uithuilen

Zonder een beslissing te kunnen nemen heb ik de opening van de AEX de volgende dag afgewacht en inderdaad de koers ging conform de VS omlaag.
Uiteindelijk heb ik de belegging met een verlies van meer dan 60% van de hand gedaan en ben gaan uithuilen.

Uit interesse heb ik het verdere verloop natuurlijk wel gevolgd, de koers van ABNAmro daalde die week tot circa € 0,10 onder de stoploss van mijn voormalige speeder, die daarmee afliep en herstelde zich daarna. De volgende weken steeg de koers conform verwachting tot de overname uiteindelijk plaats vond.

In marktberichten over de beurs heb ik in die tijd nooit enige logische verklaring voor de daling gevonden, hoogstens wat veronderstellingen dat
er enige twijfel over de overname zou zijn gerezen.

Partijen die speeders en aanverwante artikelen verkopen, beweren altijd dat zij geen enkel belang hebben bij het doorbreken van de stoploss en hun verdiensten alleen zijn gebaseerd op de financieringsrente. Toch zou ik graag eens het handelsboek van Commerzbank over die week voor aandelen ABNAmro willen inzien, tenslotte zal ik beslist niet de enige zijn geweest die deze taktiek had gevolgd.

Afsluitend heb ik toen geleerd dat je op de beurs niets gratis krijgt en dat wellicht alles niet zo eerlijk en transparant verloopt als je zou mogen verwachten. In beleggingen met een hoog rendement zonder een even groot risico geloof ik niet meer.

Het moge u allen goed gaan

Met vriendelijke groet

[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 15 juli 2011 17:44:

[...]
Het lijkt er op dat we volgens jou die rating agencies helemaal niet nodig hebben. Maar kijk eens naar bijgesloten grafiekje van vandaag: wat is er recentelijk nou gebeurd dat deze stijging van de rente kan verklaren? Anders dan de rating-zorgen.
17/6/11 Moody puts Italy on review for downgrade, rente 4.21%

de drie dagen erna blijft de rente op hetzelfde niveau
pas 6 juli begint rente boven 4.5% uit te komen en versnelt naar 5% in de aanloop naar de senaatsstemming over de bezuinigingen.

lijkt me niet dat de review van Moody's hier de oorzaak is.

bovendien ... markt prijst Italie al langer veel lager in dan Moody's Aa2 rating
[verwijderd]
1
alias=pensioenbelegger id=5672532 date=201107151846]
Dames en heren op dit forum
Met vriendelijke groet
[/quote]

Ik vind het heel jammer dat je afscheid neemt. Verstandige inhoudelijke postings zijn hier altijd van harte welkom, tenminste wat mij betreft. Misschien kun je af en toe nog eens terugkomen.

Wij staan trouwens met ons wantrouwen wat betreft de onafhankelijkheid van de grote rating agencies niet alleen:
85.112.25.68:6081/fd/Print/krant/Rubr...
(met dank aan Hermione, die mij hierop attendeerde).
Misschien leest W.T. Eijsbouts hier wel een beetje mee.

Hoe dan ook, ik wens je verder veel succes met je beleggingen.

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

P.S.

quote:

BJL b.d. schreef op 15 juli 2011 17:21:

als JPM zoveel macht had zouden ze wel iets meer verdienen dan 0.8% op hun
uitzettingen/beleggingen.
[/quote]
Dat doen ze ook, alleen het meerdere gaat op aan advokaten, zwijggelden, steun aan verkiezingscampagnes en (last but not least) bonussen.
Bart Meerdink
0
quote:

BJL b.d. schreef op 15 juli 2011 19:10:

lijkt me niet dat de review van Moody's hier de oorzaak is.
Nee, maar een week geleden waren er toch uitspraken van Moody's (Kockerbeck interview) over Italie?
New dawn
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 15 juli 2011 19:29:

Nee, maar een week geleden waren er toch uitspraken van Moody's (Kockerbeck interview) over Italie?
Ze hebben meen ik me te herinneren ook uitspraken gedaan over een aantal italiaanse banken. Ging toen niet ineens de rente stijgen ?

S&P deed ook een waarschuwing.

[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 15 juli 2011 19:29:

[...]
Nee, maar een week geleden waren er toch uitspraken van Moody's (Kockerbeck interview) over Italie?
ja, dat schuld goed houdbaar is voor Italie en dat een eventuele downgrade afhangt af bezuinigingsplannen door senaat goedgekeurd worden. maar dat was 11 juli, na de stijging van de rente al. en medio juni nav de review aankondiging.

bij alle landen die ik bekijk is markt leidend en moody's/S&P volgend.

da's nog precies hetzelfde als ik me herinner van vroeger toen ik ze dagelijks volgde voor de telecom sector.

rating agencies gaan niet over een nacht ijs en reageren veelal te langzaam en te laat. de markt is veel sneller (alhoewel soms ook onterecht snel) met oordelen.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
2

@Kat, dat die ratingsbureaus niet echt onafhankelijk zijn, heb je zelf en een aantal andere posters op andere draadjes behoorlijk gestaafd. Ik geloof ook al helemaal niets van die onafhankelijkeid.

Daarnaast vind ik die ratingbureaus als slagers die de groenten bij de buurman wel eventjes gaan keuren. Er zijn verschillen tussen landen en bedrijven.

Oplossing: meer zelf denken door pensioenfondsen e.d. en bij landenbeoordelingen een rol voor de IMF.

Dat neemt niet weg dat ik de juridische benadering van Eijsbout niet helemaal deel. Ook een rechter werkt enigszins met waarschijnlijkheden.
Stel Hermi wordt ervan beschuldigd haar vriend met een hamer op de kop te hebben geslagen. Gevolg: man kassie wijlen. Stel 5 getuigen vlak eromheen en ze stellen allemaal dat ze het hebben gezien. Kortom ook een rechter werkt met waarschijnlijkheden.

Dat zal dan als redelijk overtuigend bewijsmiddel worden aangevoerd. Het is namelijk zeer WAARSCHIJNLIJK dat als 5 mensen wat waarnemen dat het zo is en dat vergroot de KANS op veroordeling, terwijl er toch altijd nog een kleine KANS is dat die vriend van Herman bij het klussen zichzelf per ongeluk op de kop sloeg en Hermi toevallig in de buurt stond en die getuigen iets dachten te hebben gezien wat er niet werkelijk gebeurde.

@ Pensioenbelegger, prettig met je gediscussieërd en mogelijk heb je later toch nog wat tijd. Jouw ABN/AMRO-"blunder" is begrijpelijk. Het gonste ook van de geruchten, waarij er partijen zekere belangen hadden. Ik ben tijdens het proces wat gaan draaien en aan het eind zat ik nog wat aan de winkant. Ergens ook wat geluk. Jouw pech lag meer in de omvang van jouw gok en het op 1 moment innemen van jouw positie

Bij de Corusovername ging het daarentegen allemaal wat rustiger en dat kwam omdat ze in Engeland daar speciale overnameprocesregels hebben en een soort begeleidende autoriteit. Bos hintte er indertijd dat er hier ook zoiets zo moeten komen. Niets meer van vernomen. Blijkbaar houden bepaalde partijen van duisterheid rond overnames en dat zal niet zijn om er armer van te worden.

Groet, Jonas.

PS Ik geef blunders gewoon toe, maakt mij niet uit. Die blunders baal ik van vanwege de portemonnee en niets anders. Mijn blunders recentelijk: CSM, Philips, Cisco. Een aantal andere posities staan nog onder water, maar met de genoemde bedrijven zie ik het voorlopig of nooit meer goedkomen.

[verwijderd]
0
Jonas, met die andere 2 niet wellicht ik ken die niet.
Maar die Philips positie is een kwestie van timing.
We hebben ze net op het verkeerde moment. Dit is het moment waarop schoon schip gemaakt wordt. Dat hoeft niet, maar het is wel zo lekker voor de toekomst. Die positie is gewoon goed , het is geleend geld dat komt heus wel goed. Effe rust houden, voorlopig is de bodem aardig gelegd , iets wat je niet kan zeggen van een hoop aandelen , die nog geen cijfers hebben gepubliceerd.
Die aandelen gaan heus nog wel 5 tot 10% terug bij resp. goede cijfers en minder dan verwachte cijfers. Dit door de onzekere toekomstverwachtingen.

Dus rustig blijven zitten Jonas niet zo negatief doen.
grt
[verwijderd]
2
quote:

BJL b.d. schreef op 15 juli 2011 20:20:

bij alle landen die ik bekijk is markt leidend en moody's/S&P volgend.
da's nog precies hetzelfde als ik me herinner van vroeger toen ik ze dagelijks volgde voor de telecom sector.
rating agencies gaan niet over een nacht ijs en reageren veelal te langzaam en te laat. de markt is veel sneller (alhoewel soms ook onterecht snel) met oordelen.
Ook al denken jullie nu écht dat ik paranoïde ben, maar precies dit effect zou ik verwachten als Moody's en S&P enkele dagen van te voren alvast een paar goed betalende grote klanten inseinen.
Maaarrre....zulke boeven zullen het toch niet zijn?
;-)

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

@ Jonas: ik denk dat Hermione beter zelf op je uiteenzetting kan reageren.
[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 15 juli 2011 17:44:

[...]
Het lijkt er op dat we volgens jou die rating agencies helemaal niet nodig hebben. Maar kijk eens naar bijgesloten grafiekje van vandaag: wat is er recentelijk nou gebeurd dat deze stijging van de rente kan verklaren? Anders dan de rating-zorgen.
Berlusconi heeft zelf de lont in het kruitvat gestoken. Ruzie maken met Tremonti en dreigen hem weg te sturen is niet zo handig (afgelopen vrijdag), vooral niet als je geloofwaardigheid tot een minimum is gedaald. Investeerders worden dan een beetje zenuwachtig.
Plotselinge Rentestijging lokt reacties uit in een zenuwachtige markt.
Verder is schuld leggen bij ratingagencies een beetje raar. Je hoeft ze niet te volgen. Doe je dat wel met regels niet beleggen onder investment grade etc. is er om vragen geslacht te worden.

de bos
[verwijderd]
0

Berlusconi is een heropstanding van Benito Amilcare Andrea Mussolini.
Hij schiep een antidemocratisch, totalitair, fascistisch regime, gebruikmakend van propaganda doet Berlusconi ook.
[verwijderd]
0
quote:

katzenkop schreef op 15 juli 2011 23:40:

[...]

Ook al denken jullie nu écht dat ik paranoïde ben, maar precies dit effect zou ik verwachten als Moody's en S&P enkele dagen van te voren alvast een paar goed betalende grote klanten inseinen.
Maaarrre....zulke boeven zullen het toch niet zijn?
;-)

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

@ Jonas: ik denk dat Hermione beter zelf op je uiteenzetting kan reageren.

Ik denk niet dat er mensen zijn die denken dat je paranoïde bent. Je maakt geen psychotische indruk en je vertoont geen formele denkstoornissen. Volgens mij irriteert het sommigen alleen maar dat je beweringen lanceert als:"het zou zomaar kunnen zijn etc." zonder onderbouwing. Dat was de kritiek van BJL en van mij. Je probeert vaak op een goedkope manier indruk te maken. Zoals je prognose over de gevolgen van de meest recente vulkaanuitbarsting op IJsland. Je zei daarover dat je niet verwachtte dat die net zo zwaar zouden zijn als die van de uitbarsting daarvoor . Ik heb daarop gereageerd met de opmerking dat je nu ook al vulkanoloog bent. Geen enkele onderbouwing en nogal goedkoop. Eenzelfde soort opmerking als: ik denk dat er dit jaar geen Elfstedentocht plaatsvindt. Statistisch gezien nogal een veilige voorspelling.
Met veel bombarie poneer je nogal wat. En dan begin je te jammeren als je reacties krijgt. Je bent een over 't paard getild hol vat en maakt teveel lawaai.
[verwijderd]
2
quote:

valsoliedomachterbaks schreef op 16 juli 2011 00:23:

Volgens mij irriteert het sommigen alleen maar dat je beweringen lanceert (...) zonder onderbouwing.
(...)
Je bent een over 't paard getild hol vat en maakt teveel lawaai.
Onderbouwing???
[verwijderd]
2
quote:

valsoliedomachterbaks schreef op 16 juli 2011 00:23:

[...]

Ik denk niet dat er mensen zijn die denken dat je paranoïde bent. Je maakt geen psychotische indruk en je vertoont geen formele denkstoornissen.
Met veel bombarie poneer je nogal wat. En dan begin je te jammeren als je reacties krijgt. Je bent een over 't paard getild hol vat en maakt teveel lawaai.
Heeft U soms een hekel aan vrouwen vol potje-vaseline ? Een vrouw dien je altijd met respect te benaderen.Zij is van een ander geslacht mocht je dit vergeten zijn?
3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
928,15  +4,05  +0,44%  10:21
 Germany40^ 21.820,20 +0,15%
 BEL 20 4.336,70 -0,02%
 Europe50^ 5.336,43 +0,21%
 US30^ 44.441,30 +0,22%
 Nasd100^ 21.617,00 +0,50%
 US500^ 6.050,57 +0,34%
 Japan225^ 38.885,90 +1,25%
 Gold spot 2.900,48 +1,39%
 EUR/USD 1,0330 +0,38%
 WTI 71,49 +0,76%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +4,58%
BAM +3,99%
Sif Holding +2,34%
CM.COM +2,16%
PROSUS +2,02%

Dalers

Basic-Fit -3,34%
ArcelorMittal -2,81%
Aperam -2,14%
AMG Critical ... -2,06%
ING -1,03%