Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste
handyman6
0
quote:

jonas schreef op 10 juli 2011 21:01:

@ Hirsch ik heb Oiltanking wat bekeken. Ik kende de naam, maar niet zo de structuur. Het is het Houstondeel in de tankopslag en dochter van privé-onderneming/holding Marquard&Bahl. Heropgericht, want de onderneming bestond al eerder. De heroprichting was in 1947 in Duitsland.

Heb eens gezocht naar bedrijfshistorie, hetgeen ik altijd interessant vind, en de eigenaren van de holding, maar ik ben er tot op heden nog niet achter gekomen. Stond niet eens in het zeer groen en duurzaam.
modernistische jaarverslag.

Duidelijk is wel is dat ze breder zijn dan Vopak. Het is meer het oude Vopak inclusief Univar en dan nog wat. Cijfers zien er redelijk goed uit, maar ik kan onvoldoende doorgronden waarom ze juist Houston apart zetten.

Voor mij te weinig basis om direct in de emissie mee te doen, maar wel een goede indicatie voor de inschatting van de tankopslagbranche. Kijken hoe gemakkelijk ze die emissie wegzetten en teggen welke prijs. Over die band geeft dat toch wat Vopak-informatie.

@ Opentop. Ik weet het meer niet bij Philips. Medische apparaten/tech houdt het ondanks overheidsbezuinigingen nog redelijk droog, maar dat Lighting en Lifestyle loppt niet echt lekker. Die TV-schermen was natuurlijk al lang bekend en staan al redelijk buiten de deur. Toch zouden ze bijvoorbeeld wel wat in de hoge margeprodukten aan die kant zoals 3 D door kunnen gaan.

De ellende met Philips is niet zozeer de technologie, maar het management. Ze hadden ASMI en ASML als dochters kunnen hebben. Hadden de eerste goede videorecorders en nog meer. Allemaal hebben het verpreutst. Reden ligt volgens mij niet zozeer aan het gebrek aan inhuurgeld voor dure strategiebureaus, maar eerder bij bureaucratie en gebrek aan ondernemerschap. Laat van Houten nu eerst eens met echt goede cijfers aantonen dat het anders zal gaan.

Groet, Jonas
Juist ,Jonas ,en tot dat moment moet je dus NIET in PHI zitten imo..grH6
[verwijderd]
0
quote:

A.Potappel schreef op 7 juli 2011 00:45:

[...]
kapitaal-intensieve industrie
uurtje-factuurtje bedrijven zonder product
verzekeringsmaatschappijen
luchtvaartmaatschappijen
onroerendgoed holdings
banken die niet weten wat bankieren inhoudt
bedrijven die meer dan 50% aan de aandeelhouders teruggeven (=teken van zwakte)
bedrijven die te grote bedrijven (>20% vd eigen omzet) overnemen

Ik weet niet of het ooit is onderzocht. Maar heb een sterk vermoeden dat als je indicies wilt verslaan, een makkelijke methode is om alleen aandelen te nemen die niet in een van die categorieën vallen.
Inderdaad een mooie insteek.
Heb/had de volgende lijst ooit in mijn hoofd:

verzekeringsmaatschappijen
luchtvaartmaatschappijen
onroerendgoed holdings
banken
uitgevers
internet (zogenaamde tech's)

Heb op alle wel eens gezondigd alleen uitgevers en verzekeringsmaatschappijen niet (misschien even Aegon) en prefs en perp's tellen dan niet mee.

Wat je tegen kapitaalintensieve bedrijven hebt is mij een raadsel. Dat is toch juist een pre, nieuwe concurrenten druk je er gewoon uit of komen nooit in zicht.

Shell is in technisch opzicht wel anders dan BP, veel minder cowboy, maar goed wel nigeria. Rusland uitstekend uitgekomen zeker ook in vergelijking met BP. Bedenk mij ook ineens:
rusland en elk ander ver land met staatscorruptie.
Als belegging waar ik zeker in beleg.
Bedrijven met grote problemen waarbij een vangnet aanwezig is (overheid, grote familie belegger) of waar je aan de goede kant van de tafel zit. Dus koop schuld niet het aandeel. Maar dat kan evenzogoed net een mazzel strategie zijn die de afgelopen 15 jaar aardig werkte, maar binnenkort niet meer. (grieks staats aangedacht, maar rendement toch te laag voor de risico's) als er afstort komt is het misschien wel leuk. Op 20% wil ik wel een gokje wagen.

de bos
[verwijderd]
0
quote:

hermione schreef op 7 juli 2011 17:09:

Als het procentueel niet de moeite zou zijn, dan ga je er toch niet decennialang mee door en dan ga je ook niet steeds bijstorten etc.
Dan steek je er echt niet zoveel tijd in. En dat is met een beetje vermogen toch al gauw een paar uur per dag (en dan bedoel ik niet de tijd je doorbrengt met rondhangen op fora).

Het is toch niet zo moeilijk om tot de conclusie te komen: het is procentueel een winstgevende zaak!
Bewijs uit het ongerijmde is toch wat magertjes. Ben ook BAH-er, maar verkoop wel eens wat, behalve die van het spreekwoord dan. Maar net als bij voorgaande regel zondig ik wel eens.
En rendement vanaf 1999 8% gemiddeld (over geinvesteerd vermogen dus -50% ongeveer van 2000 is niet over gehele porto scheelt een jas)
Ben vrijwel altijd volledig belegd maar is dat genoeg om als BAH-er geafficheerd te mogen worden?

de bos
[verwijderd]
0
quote:

pensioenbelegger schreef op 7 juli 2011 18:26:

Ik beleg beperkt in perpetuals en steepeners, naast de usual suspects als ING en Aegon ook in wat exotischer namen. Bij deze fondsen vinden op een normale dag slechts enkele transacties plaats met een omzet van in totaal
vaak minder dan een ton

De ergenis in een voorbeeld:

Als ik van een dergelijke fonds bijv. € 10.000 nominaal wil verkopen op een dag met een bied laad spread van 60%-62% (zonder dat er een tranactie heeft plaatsgevonden op die dag), leg ik de verkooporder in voor 61,75%.

Vaak zie ik dan binnen enkele minuten een kleine verkoopopdracht van zeg € 1.000 nominaal tegen 61,70%, verlaag ik mijn koers naar 61,50%, volgt er een kleine order op 61,40 enz.

Uit ongeduld verkoop ik dan vaak tegen biedkoers 60%, bij een aankoop hetzelfde liedje.

Ik doe het zelfde, maar laat mijn opdracht staan 85% van de gevallen wordt het na 1 dag toch uitgevoerd op jouw prijs. Je tegenpartij is een particulier die 1% van zeg 5000 = 50 euro voordeel viert als een overwinning. (en geef hem/haar eens ongelijk)

de bos
[verwijderd]
0
quote:

Hirsch schreef op 5 juli 2011 19:38:

Voor jouw info: mijn rendement dit jaar is niet de 3% van de spaarrekening.
Aan mijn pakket prefs Unilever verdien ik dit jaar 36%.
Neem dan wel aan over totale voor beleggen beschikbare vermogen? Eerste deel van de bewering kan ik dit jaar ook (nog) zeggen (en dan waarschijnlijk alleen nog op jaarbasis), 2e niet. (terwijl ik er na aanleiding van je melding wel naar gekeken heb)

de bos
ffff
0
[verwijderd]
0
quote:

A.Potappel schreef op 8 juli 2011 11:22:

Veel koetjes en kalfjes hier.

Maar ben ik nu de enige die wat benauwd wordt over stijging Italiaanse rente?
Dwars door de 5% gisteren, en nu al bijna 5,3%. Krijg beetje een deja vu gevoel.

www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=G...

(en ING in de plus, hoe is het mogelijk)
Wel een scherp inzicht in echt belangrijk nieuws. Overkomt je dit op een andere dag dan vrijdag dan was je de rest toch 2 dagen voor geweest.
(wou eerst antwoorden zal wel berlusconi gerelateerd zijn, heb het vrijdag nog gechecked en dacht toen, best wel een puntje laten we eens zien of het ergens anders ook nog te lezen is.

de bos

@IEX bedankje voor de link aan bovenstaande poster zou niet misstaan!
[verwijderd]
0
quote:

BJL b.d. schreef op 6 juli 2011 15:08:

[...]

Perpetuals en prefs waren voor beleggers die eind 2008 instapten een goudmijntje een jaar later. Als opportunist heb ik daarvan ook een stukje kunnen profiteren, maar...

Sinds uitgifte is voor alle beleggers tesamen het rendement bedroevend. Met name voor die perpen en prefs die voor de kredietcrisis zijn uitgegeven en slechts een minimale opslag kenden.
Geldt dat niet voor alle titels (behalve staatsbonds jarenlang)?
Bij IPO kopen doe ik na WOL, Newconomy etc. nooit meer. en komt er ooit een roadshow dan is dat reden om eens (voor het eerst van mijn leven dan) short te gaan.

de bos
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef op 11 juli 2011 14:16:

[...]
Heb op alle wel eens gezondigd alleen uitgevers en verzekeringsmaatschappijen niet (misschien even Aegon) en prefs en perp's tellen dan niet mee.

Wat je tegen kapitaalintensieve bedrijven hebt is mij een raadsel. Dat is toch juist een pre, nieuwe concurrenten druk je er gewoon uit of komen nooit in zicht.
Ach we zondigen allemaal ;).

Banken heb ik tijdje gemeden, maar momenteel heb ik er twee. Standard Chartered en UBS. Op basis van kapitaalratio, liquiditeit (meer spaargeld dan leningen), winstgevendheid, geen/weinig staatsleningen, groei-kansen en de manier waarop het management praat. Echter het gros van de banken is het beleggen absoluut niet waard. Ik wil ze niet helemaal mijden, denk dat in een sector met zoveel rotte appels en mismanagement de partijen die het (enigzins) begrijpen wel veel geld kunnen verdienen.

Kapitaal-intensieve industrie. Grote investeringen die zich pas op lange termijn terugverdienen. Hier kleven belangrijke nadelen aan. Het is voor de bedrijven zelf moeilijk om vraag/aanbod realtime te matchen, je moet ver vooruit investeren en dat gaat nogal vaak mis. En je weet ook niet wat toekomstige afzetprijzen doen.
[verwijderd]
0
Potappel

quote:

SNS is al min of meer insolvabel, en KPN ... tja veel krimp in het vooruitzicht en veel te veel schuld op de balans.

Waarom niet gewoon gaan voor kwaliteit?

unquote

Ook bij kwaliteit slaat op dagen als vandaag de twijfel weleens toe. Bijvoorbeeld op 18 april 2011 calls 34 dec11 Vopak ( is kwaliteit?) gekocht voor in totaal € 1.950. Inmiddels heeft de waarde geschommeld tussen € 1.000 en € 2.500.
Vandaag is de waarde € 2.050, gelet op de koers alleen bestaand uit tijds-en verwachtingswaarde.
De waarde van het aandeel zal dus minimaal 5% dienen te stijgen om de aankoop goed te maken per einde looptijd.

Op een dag als vandaag gewoon maar verkopen is dan wel aanlokkelijk.

mvrgr
[verwijderd]
0
Quote

Ik doe het zelfde, maar laat mijn opdracht staan 85% van de gevallen wordt het na 1 dag toch uitgevoerd op jouw prijs. Je tegenpartij is een particulier die 1% van zeg 5000 = 50 euro voordeel viert als een overwinning. (en geef hem/haar eens ongelijk)

de bos

unquote

Waarschijnlijk heb je gelijk met de particuliere tegenpartij, eigenlijk wel jammer dat de marketmaker op zo'n fonds niet reageert op zulke plagerijtjes. Het zou wel interessant om te zien hoeverre een koers van een fonds in een dergelijke situatie door twee kleine beleggers kan worden beinvloed.

Overigens ben ben gewoon te ongeduldig om de werken met doorlopende orders, als ik de keuze heb gemaakt, wil er ook van af. Geen goede beleggingstaktiek, maar ja karakters verander je niet.

mvrgr
ffff
0
www.euronext.com/trader/advancedmarke...

De Bos,

Zelf houd ik deze weer goed in de gaten. Vorige keer zakten ze van 100 procent naar zo'n 25 procent.... Hoe meer angst in de markt des te harder dondert de prijs in elkaar.
[verwijderd]
2
Nog even een hart onder de riem van ffff. Vind het wel verfrissend iemand die altijd op de lange termijn blijft hameren ipv zoveelste doomverhaal. Aanbod moet compleet zijn (zeker in een afkalvende markt), wel/niet mee eens is minder belangrijk. Lange termijn begint toch in gevaarlijk ondertal te komen.

Beetje sidestep in deze. Wat als lange termijn (in aandelen) nu voor de komende 20 jaar gemiddeld niet winstgevend is. We kunnen massaal een beleggingsstrategie afschrijven, maar daar hoort wel een alternatief bij. Hit en run en/of short is niet geschikt voor grote groepen of bijvoorbeeld voor onze pensioenfondsen.
Wij lopen toch wel verdacht precies hetzelfde pad als Japan. Weet het commentaar van toen, onwil om bankensector te saneren leidde tot decennia lange stilstand. Whats different this time?
Demografische ontwikkelingen deden de rest. Ook dat lijkt verdacht veel op ons.

Iemand die weet hoe een japanse belegger de afgelopen 2 decennia het hoofd boven water heeft kunnen houden. (met als restrictie dat hij slechts beperkt over de grens mag kijken?) Daar zouden we best wat van kunnen leren.

de bos
[verwijderd]
4
quote:

BJL b.d. schreef op 11 juli 2011 18:46:

Speciaal voor de bos.

www.iex.nl/Forum/Topic/1150794/Koffie...
Dank je wel. Wel leuk dat je hier zelf aangeeft dat BAH van de juiste aandelen, gemixed met obligaties een positief rendement oplevert. Probeert ffff niet hetzelfde?

de bos
[verwijderd]
0
Zullen we ons later 12 juli 2011 herinneren als de dag die het begin markeerde van ..........

300.000 voornamelijk particuliere beleggers kunnen op een bloedrode dag op de AEX in het geheel niet handelen wegens een technische storing bij Alex/Binck.
Overigens zijn de omzetten bij veel fondsen om 12.00 uur al duidelijk hoger dan op normale dagen Een en ander relativeert het belang van particuliere beleggers op de beurs wel duidelijk.

Euronext is niet in staat om de waarde van de AEX en enkele andere indices te berekenen, ondanks doorlopende koersen (is de enige mederwerker die de formule begrijpt op vakantie?)

De Italiaanse Minister van Financien roept in een zwakke immitatie van Lodewijk XIV "na mij, de val van de euro".

Ach, laten we maar hopen dat volgende week de meeste beleggers deze dinsdag alweer vergeten zijn

mvrgr
[verwijderd]
0
quote:

pensioenbelegger schreef op 12 juli 2011 12:00:

Overigens zijn de omzetten bij veel fondsen om 12.00 uur al duidelijk hoger dan op normale dagen Een en ander relativeert het belang van particuliere beleggers op de beurs wel duidelijk.

mvrgr
Instituten hebben natuurlijk gewoon kunnen verkopen.

De B&H-belegger die smalend lachtte om Hirsch en dacht dat de koersdalingen verleden tijd waren komt vooralsnog van een koude kermis thuis.

Groet
ffff
0
De Bos,

Dit is zijn broertje van 27 juni perpetual 8 procent. En op deze bloedrode dag sta je er toch van te kijken, dat die stijgt...

www.fazfinance.net/Anleihen/KBC-BANK-...

Hirsch,

Nu vooral niet vergeten ook eens te kopen hoor. Want hoewel jouw cash is king momenteel de goede strategie bleek moet je nu niet dezelfde fout maken als WA met Volkwagen. Je weet wel: ik kocht op 116 Euro en toen de koers zakte naar 105 moest ik steeds horen veel te vroeg gekocht te hebben. En zie ondertussen.
Verder zijn jullie natuurlijk nog ijverig aan het berekenen wat dat rendement op Solvay wel niet was.

Cash is king , inderdaad als je afgelopen maanden NIETS gekocht zou hebben. Maar nu wel oppassen dat je niet pas gaat kopen als de beurzen al weer dik hersteld zijn, want dat was nu precies wat ik je de vorige keer voorhield.
Toen zat een belegger net even iets beter dan de op -zijn-handen zittende belegger. Nu is het weer omgekeerd. Akkoord.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 12 juli 2011 12:41:

Hirsch,

Nu vooral niet vergeten ook eens te kopen hoor. Want hoewel jouw cash is king momenteel de goede strategie bleek moet je nu niet dezelfde fout maken als WA met Volkwagen.

Cash is king , inderdaad als je afgelopen maanden NIETS gekocht zou hebben.

Peter

Peter,

Cash is king, maar als dat een eeuwigdurende strategie zou zijn ben je spaarder en geen belegger.

Reken maar dat ik niet vergeet te kopen, maar om het technisch uit te drukken: ik koop pas bij een duidelijke opgaande trend, liefst met de vorming van een dubbele bodem in de grafieken van indices en daarbij kijk ik vooral naar de omzetten. Er moeten symptomen van een omkering zichbaar worden en die zie ik niet.

De markt lijkt me voor zo'n beweging momenteel ook helemaal niet rijp op grond van tal van fundamentele factoren.

Bij die benadering mis ik wellicht een stukje van een eventuele stijging; SO WHAT, de veel grotere daling vanaf april heb ik immers ook gemist. Een daling die best nog verder kan doorzetten.

De recente stijging van een paar dagen heb ik beschouwd ik als een correctie binnen de dalende trend. Een markt die reageert op een overdreven beweging. Ik heb daarom niets gekocht. Of de markt momenteel weer overdrijft door de beweging naar beneden moet nog blijken.

Groet.

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
931,73  +7,63  +0,83%  18:05
 Germany40^ 21.948,30 +0,74%
 BEL 20 4.348,97 +0,26%
 Europe50^ 5.366,44 +0,77%
 US30^ 44.458,00 +0,26%
 Nasd100^ 21.754,60 +1,14%
 US500^ 6.064,78 +0,58%
 Japan225^ 38.935,60 +1,38%
 Gold spot 2.906,00 +1,58%
 EUR/USD 1,0307 +0,15%
 WTI 72,42 +2,07%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +3,90%
CM.COM +3,60%
AMG Critical ... +3,51%
ASMI +3,45%
PROSUS +2,97%

Dalers

Basic-Fit -3,77%
Alfen N.V. -2,26%
SIGNIFY NV -1,81%
PostNL -1,35%
RANDSTAD NV -1,01%