Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 4

2.310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 112 113 114 115 116 » | Laatste

Omlaag ↓

smith&jones 16 augustus 2011 09:51

De kamer is er iig nog niet uit: terecht wordt wel gesteld dat eurobonds niet kunnen zolang er geen toezicht is.

S&J.

[verwijderd] 16 augustus 2011 10:43

Gek he goud doet niks.

[verwijderd] 16 augustus 2011 10:56

FD vandaag

Vier provincies hebben geld in zwakke landen
dinsdag 16 augustus 2011, 00:00

Van onze redacteur

Amsterdam

De provincies Overijssel, Utrecht, Limburg en Friesland hebben voor ruim euro 138 mln aan obligaties uit de zwakkere Europese landen Portugal, Ierland, Italië en Spanje. Vooral Overijssel belegt fors in deze landen: euro 85 mln.

Dit blijkt uit een rondgang van tv-zender RTL Z. De andere acht provincies beleggen niet in deze landen. Portugal en Ierland hebben al aangeklopt voor Europese steun, Italië en Spanje nog niet. De laatste twee staan wel onder druk om aanvullende bezuinigingen door te voeren. De situatie bij deze vier landen is niet zo nijpend als die bij Griekenland.

Overijssel heeft voor euro 55 mln Portugese obligaties in de boeken staan, voor euro 19 mln Spaanse staatsleningen en voor euro 10 mln Italiaanse. Limburg volgt met euro 21 mln in Italië, euro 20 mln in Ierland en euro 8 mln in Spanje. Utrecht heeft slechts euro 3,3 mln uitstaan, verspreid over de vier landen. Friesland heeft voor euro 1 mln aan Spaans staatspapier gekocht. Sommige provincies zijn rijk na de verkoop van energiebedrijven.

[verwijderd] 16 augustus 2011 10:59

Hoe onze politici de euro laten vallen.

Een paar weken tijd, dat heeft Europa gekocht, door Italiaans en Spaans papier op te kopen. Maar een schuldencrisis los je niet op met meer schulden. Politici hebben gefaald de echte problemen aan te pakken. Hierdoor dreigt een eindspel van twee keuzes: politieke unie met eurobonds of het uiteenvallen van de eurozone.

www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/e...

[verwijderd] 16 augustus 2011 13:43

quote:
henk38 schreef op 15 augustus 2011 23:45:
eurobonds gaan er echt nooit komen

Als die er niet komen, kun je er steevast op rekenen dat de markt de Euro kapot speelt ....

En dan, gaan we allemaal weer terug naar de oorspronkelijke valuta.
Stel toch eens voor, 1:1 terug naar de gulden, de lire, de drachme, de peseta, de escudo etc.

En dan ..... zitten de clubmed landen nog steeds met enorme begrotingstekorten- en overheidschulden en een heel boos binnenlands kiezersvolk vanwege de zeer strenge maatregelen die het volk zijn opgelegd. Tsjah ..... dan gaat de politici van deze clubmed doen wat ze vroeger altijd deden om herkozen te worden .... de binnenlandse valuta devalueren om de schuldenlast te verminderen.

En wat dan met Nederland .... tsjah, meerdere povincies zullen 10-tallen miljoenen (geïnvesteerd in leningen aan die landen ... zie FD) af moeten schrijven en dus moeten bezuinigen op investeringen en personeel.
ING zal 10-tallen miljarden af moeten schrijven en weer aan het staatsinfuus en Rabo loopt het risico om de triple-A kwijt te raken.
Pensioenfondsen en Verzekeringsmaatschappijen zullen wellicht nóg meer af moeten schrijven en de Nederlandse staatschuld ....loopt op-en-op-en-op.

Dan komen de ratingagencies om de hoek en Nederland raakt zijn triple-A status kwijt en dus .... loopt de inflatie en de rente in Nederland op en neemt de werkeloosheid toe.

Dan zijn we er nog niet, want dan komt de typisch Nederlandse Bubbel aan de beurt (de rating agencies hebben er al voor gewaarschuwd) de hypotheekschuld bubbel. Immers, de koopkracht neemt af, de nog immer in prijzen overspannen huizenmarkt gaat corrigeren op niveaux van de jaren '80 (minus 25-35%) en hypotheken komen onder water te staan. Geen probleem, want we kennen de hypotheekgarantie en die wordt betaald door .... de staat, dus loopt de staatschuld nóg verder op ..... etc.etc.

Ik vind het vergelijk tussen Nederland en Duitsland dus ook NIET opgaan. Op meerdere vlakken niet, maar zeker niet op het vlak van de huizenmarkt en t'is de laatste die Nederland in een non-Euro scenario wel eens de nek kan omdraaien.

============================================

Natuurlijk moet Europa niet zomaar met Eurobonds gaan strooien, doch moet een voorwaarde zijn dat er streng begrotingstoezicht komt MET boetes, maar zullen ook andere zaken vanuit Brussel geregeld moeten worden om ervoor te zorgen dat de boel niet nóg verder ontspoort.

Er is nu eenmaal gekozen voor de Euro en we zitten ermee. Zelfs zo, dat terugdraaien nog veel meer pijn gaat doen dan onder strenger toezicht handhaven.

Linksom of rechtsom .... we gaan KoopKracht inleveren. Nu zijn er meerdere instrumenten om de koopkracht van je uitgestelde consumptie (geld dat je niet direct nodig hebt), te bewaren. Goud is er één van.

ciao, mineset

[verwijderd] 16 augustus 2011 13:48

Lets play the bals :)

smith&jones 16 augustus 2011 14:12

Ik geloof niet dat eurobonds een oplossing zijn, zij zullen juist enorm bijdragen aan het probleem... namelijk geen begrotingsdiscipline, en geen enkele sanctie... al die katjes op het spek worden dan een monstrueuze tijger...

S&J.

[verwijderd] 16 augustus 2011 14:35

quote:
smith&jones schreef op 16 augustus 2011 14:12:
Ik geloof niet dat eurobonds een oplossing zijn, zij zullen juist enorm bijdragen aan het probleem... namelijk geen begrotingsdiscipline, en geen enkele sanctie... al die katjes op het spek worden dan een monstrueuze tijger...

S&J.

Ik schreef dan ook:
"Natuurlijk moet Europa niet zomaar met Eurobonds gaan strooien, doch moet een voorwaarde zijn dat er streng begrotingstoezicht komt MET boetes, maar zullen ook andere zaken vanuit Brussel geregeld moeten worden om ervoor te zorgen dat de boel niet nóg verder ontspoort."

Rutte zou er verstandig aan doen om heel snel uit te laten rekenen wat het Nederland kost om uit de Euro te stappen en wat het mogelijk kan kosten om met Eurobonds erin te blijven. Wedden dat het in het voordeel van de Euro gaat uitvallen .......;-)
Als Geertje dan moeilijk gaat doen, kan Rutte hem in publiekelijk debat de cijfers voorleggen en Geertje wil ook graag kiezers behouden, zoals iedere politicus.

Mr sponge 16 augustus 2011 15:54

quote:
mineset schreef op 16 augustus 2011 14:35:
[...]

Ik schreef dan ook:
"Natuurlijk moet Europa niet zomaar met Eurobonds gaan strooien, doch moet een voorwaarde zijn dat er streng begrotingstoezicht komt MET boetes, maar zullen ook andere zaken vanuit Brussel geregeld moeten worden om ervoor te zorgen dat de boel niet nóg verder ontspoort."

Wat heb je eraan om een boete op te leggen???
Dan moeten ze dat geld ook nog gaan lenen. En zo snel een groot land in de problemen komt, gelden de boetes niet meer. Kijk maar naar de regels over het maximale begrotingstekort. Op het moment dat Frankrijk en Duitsland boetes zouden moeten gaan betalen, gingen de boetes zo van tafel(want tja het was crisis...).

De enige straf die wel zou afschrikken is de mogelijkheid om een land uit de Euro te zettenals men zich niet aan de regels houd.
Zo zouden de Grieken er al lang uitgeknikkert moeten zijn. Die hebben de boel bewust belazerd. En als straf krijgen ze steun. Nou dat zal ze leren!!! Niet dus.

[verwijderd] 16 augustus 2011 15:57

www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...

[verwijderd] 16 augustus 2011 16:33

quote:
Mr sponge schreef op 16 augustus 2011 15:54:
[...]

Wat heb je eraan om een boete op te leggen???
Dan moeten ze dat geld ook nog gaan lenen. En zo snel een groot land in de problemen komt, gelden de boetes niet meer. Kijk maar naar de regels over het maximale begrotingstekort. Op het moment dat Frankrijk en Duitsland boetes zouden moeten gaan betalen, gingen de boetes zo van tafel(want tja het was crisis...).

De enige straf die wel zou afschrikken is de mogelijkheid om een land uit de Euro te zettenals men zich niet aan de regels houd.
Zo zouden de Grieken er al lang uitgeknikkert moeten zijn. Die hebben de boel bewust belazerd. En als straf krijgen ze steun. Nou dat zal ze leren!!! Niet dus.

motto: verwevenheid in het financiële systeem

Je kunt je ook afvragen: Waarom wordt de Amerikaanse staat Colorado vanwege politieke ongehoorzaamheid + een enorm tekort niet gewoon van de VS uitgesloten ?
Je kunt je ook afvragen: Waarom zijn al die banken gered met honderden miljarden overheidsgeld of gedwongen overnames c.q. nationalisatie ?

De grote fout die gemaakt is (en wat IEDEREEN WIST): een unie waarin alleen de munt centraal geregeld is en de rest niet is vragen om problemen

Nu is het dus redden wat er te redden valt zonder een domino effect in gang te zetten. Als Griekenland eruit gezet wordt komt er vanuit de markt zoveel druk op Portugal dat die ook moet volgen etc. en binnen de kortste keren valt de muntunie helemaal uit elkaar.

Wat er dan gebeurt heb ik in de post hierboven al omschreven. Eerst overgang van Euro in de oude bekende valuta en dan (zoals al heel vaak gebeurd is) devalutie in de clubmed valuta.
Moet je eens kijken wat er tijdens die devaluaties gebeurt met Duitse en Franse banken alleen al .....9.2 op de schaal van Richter. De klap van Lehman is vergeleken daarbij dan slechts een plofje .....

ciao, mineset

[verwijderd] 16 augustus 2011 17:05

HARTELIJK GEFELICITEERD MET UW 40STE VERJAARDAG

August 15, 1971 Speech : Nixon Announces the end of Gold to Dollar Convertibility.

En toen ontstond (Bretton Woods) het floating currency system, waarin valuta tegen een USD zonder gouddekking gingen 'floaten' en de USD de discipline op moest brengen om waarde (lees=koopkracht) te houden. Financiële discipline was zelfregulerend, immers .... de markten reguleren alles.

En is dat gelukt ? Kijk om je heen en schiet flink in de lach !

smith&jones 16 augustus 2011 18:35

... en daarom is het een slecht idee om een tweede dollar te creeëren, als je tenminste niet Griekenland bent....

Wat valt er op die manier te redden?

De enige manier is lidstaten eruit knikkeren. Andere sancties hebben idd geen zin als het lijdend voorwerp faiiliet is...

S&J.

[verwijderd] 16 augustus 2011 20:39

Stap EEN is genomen en als het aan de markt ligt zal stap TWEE snel volgen .... veel eerder dan 2013

==========================================================================

Merkel en Sarkozy willen euroregering

Laatste update: 16 augustus 2011 19:12
PARIJS - Duitsland en Frankrijk streven naar een centraal geleid economisch beleid binnen de eurozone. Dat bleek dinsdag na overleg tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy. ''Ons eerste voorstel is om een echte economische regering te vormen voor de eurozone'', stelde Sarkozy. ''Die zal bestaan uit regeringsleiders en zal twee keer per jaar bijeenkomen, of vaker als dat nodig is.'' De euroregering zou een vaste voorzitter moeten krijgen, die voor 2,5 jaar wordt benoemd. De huidige EU-president Herman Van Rompuy is volgens Merkel en Sarkozy momenteel de beste kandidaat voor die functie.

Straffen

Merkel gaf verder aan dat eurolanden hun begrotingsbeleid voortaan moeten aanpassen als dat vanuit Brussel wordt geëist. De Europese Commissie moet volgens haar grotere bevoegdheden krijgen om landen die zich niet aan de regels houden te straffen. De beide regeringsleiders willen daarnaast dat alle eurolanden de maximale omvang van hun overheidstekort in hun grondwet vastleggen.

Merkel en Sarkozy onderstreepten hun toewijding aan de redding van de eurozone. ''Daarvoor is een grotere wisselwerking tussen het financieel en economisch beleid in de eurozone nodig'', stelde Merkel.

Euro-obligaties

Euro-obligaties zijn volgens Merkel en Sarkozy voorlopig geen optie. ''We denken daar hetzelfde over'', zei Sarkozy. ''Euro-obligaties komen aan het einde van het Europese integratieproces, niet aan het begin.''

Duitsland en Frankrijk willen wel de eigen regels voor vennootschapsbelasting harmoniseren. Volgens Sarkozy moet dat ertoe leiden dat de regels en tarieven vanaf 2013 gelijk zijn in Duitsland en in Frankrijk.

© ANP

[verwijderd] 16 augustus 2011 20:45

quote:
mineset schreef op 16 augustus 2011 20:39:
Stap EEN is genomen en als het aan de markt ligt zal stap TWEE snel volgen .... veel eerder dan 2013

==========================================================================

Merkel en Sarkozy willen euroregering

Laatste update: 16 augustus 2011 19:12
PARIJS - Duitsland en Frankrijk streven naar een centraal geleid economisch beleid binnen de eurozone. Dat bleek dinsdag na overleg tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy. ''Ons eerste voorstel is om een echte economische regering te vormen voor de eurozone'', stelde Sarkozy. ''Die zal bestaan uit regeringsleiders en zal twee keer per jaar bijeenkomen, of vaker als dat nodig is.'' De euroregering zou een vaste voorzitter moeten krijgen, die voor 2,5 jaar wordt benoemd. De huidige EU-president Herman Van Rompuy is volgens Merkel en Sarkozy momenteel de beste kandidaat voor die functie.

Straffen

Merkel gaf verder aan dat eurolanden hun begrotingsbeleid voortaan moeten aanpassen als dat vanuit Brussel wordt geëist. De Europese Commissie moet volgens haar grotere bevoegdheden krijgen om landen die zich niet aan de regels houden te straffen. De beide regeringsleiders willen daarnaast dat alle eurolanden de maximale omvang van hun overheidstekort in hun grondwet vastleggen.

Merkel en Sarkozy onderstreepten hun toewijding aan de redding van de eurozone. ''Daarvoor is een grotere wisselwerking tussen het financieel en economisch beleid in de eurozone nodig'', stelde Merkel.

Euro-obligaties

Euro-obligaties zijn volgens Merkel en Sarkozy voorlopig geen optie. ''We denken daar hetzelfde over'', zei Sarkozy. ''Euro-obligaties komen aan het einde van het Europese integratieproces, niet aan het begin.''

Duitsland en Frankrijk willen wel de eigen regels voor vennootschapsbelasting harmoniseren. Volgens Sarkozy moet dat ertoe leiden dat de regels en tarieven vanaf 2013 gelijk zijn in Duitsland en in Frankrijk.

© ANP

Toppunt van Eurocratie.....
Het einde van de euro komt nu iets vlugger.

[verwijderd] 16 augustus 2011 20:48

quote:
smith&jones schreef op 16 augustus 2011 18:35:
... en daarom is het een slecht idee om een tweede dollar te creeëren, als je tenminste niet Griekenland bent....

Wat valt er op die manier te redden?

De enige manier is lidstaten eruit knikkeren. Andere sancties hebben idd geen zin als het lijdend voorwerp faiiliet is...

S&J.

California default ..... no problem, we'll fix it.
www.youtube.com/watch?v=SDsbcIWPENs

Greece default ...... no problem, dance the sirtaki
www.youtube.com/watch?v=_P1g1m-n7Po

One currency, One government, One problem ...:-> Quantative Easening into infinity

ciao, mineset

[verwijderd] 16 augustus 2011 20:51

quote:
fes schreef op 16 augustus 2011 20:45:
[...]

Toppunt van Eurocratie.....
Het einde van de euro komt nu iets vlugger.

Neen FES, zo zie ik dat niet. Ik zou het anders willen verwoorden:

Het einde van de KOOPKRACHT van de EURO komt nu iets vlugger, maar dat geldt strakjes ook voor de dollar. QE into infinity.

Behoud van koopkracht:-> fysiek goud .......ghe,ghe,ghe .....
Told you so in 2005 en now I'll reapeat ....:-)

ciao, mineset

[verwijderd] 16 augustus 2011 21:00

quote:
mineset schreef op 16 augustus 2011 20:51:
[...]

Het einde van de KOOPKRACHT van de EURO komt nu iets vlugger, maar dat geldt strakjes ook voor de dollar. QE into infinity.

ciao, mineset

Dat wordt inderdaad een bijverschijnsel.
Goed voor goud!

[verwijderd] 16 augustus 2011 21:02

quote:
Oldy schreef op 15 augustus 2011 17:02:
interessante discussie hier de laatste tijd.....

Heh Oldy, goud van oud zullen we maar zeggen heh, vind je niet ?
mineset heeft zo z'n scherpe momenten....ha,ha,ha ...;-)

smith&jones 16 augustus 2011 21:31

Tja, de euro wordt gewoon nog een grotere hoax dan hij nu al is.

Grappig hoe men achter de zich rap ontvouwende feiten aanhobbelt....
Gaat vast nog wel een paar jaar soort van goed.... of misschien ook niet. Ik verwacht van niet, men is onderweg pleisters aan het plakken maar lazert elke keer weer van de fiets.

Intussen worden pensioenpotten en spaartegoeden leeggeslurpt door inflatie. Stookt lekker, die spaarpotjes...Daar zal FNV bondgenoten van opkijken na hun puzzeluurtjes van de afgelopen week...

S&J.

2.310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 112 113 114 115 116 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 889,54 -11,98 -1,33% 10:10


Germany40^	22.050,00	-1,52%
BEL 20	4.341,44	-0,06%
Europe50^	5.210,60	-1,76%
US30^	41.214,90	-2,38%
Nasd100^	18.923,80	-3,35%
US500^	5.500,83	-2,96%
Japan225^	34.752,10	-3,33%
Gold spot	3.128,02	-0,20%
EUR/USD	1,0972	+1,33%
WTI	69,40	-3,38%