Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 4

2.310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 112 113 114 115 116 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 augustus 2011 20:31

quote:
jrxs4all schreef op 12 augustus 2011 18:32:
[...]

Als het echt mis gaat wordt al het goud genationaliseerd, dat wist je toch wel ? :)

Dan komt JKdeJ persoonlijk je kluis leegroven, met de wet in zijn hand,

JR

Je wilde me wat 'jennen' .... dat lukt je niet ....;-)

Nu ga ik hier wat andere fysiek goudbezitters 'jennen' .... maar wel met Nederlandse wetgeving:

===========================================================
“In de noodwet Financieel verkeer (25 mei 1978) is een bepaling opgenomen onder Artikel 26 waardoor het ‘vorderen van gouden munten, fijn goud, alliages van goud (onbewerkt of halffabrikaat) en buitenlandse activa van ingezetenen’ mogelijk is in crisissituaties”
===========================================================
Hoofdstuk XII. Financieel verkeer met het buitenland

Artikel 26

Onze Minister is bevoegd - zo nodig in afwijking van andere wettelijke regelingen - voorschriften te geven ten aanzien van de financiële betrekkingen met het buitenland, alsmede ten aanzien van het vorderen van gouden munten, fijn goud, alliages van goud (onbewerkt of halffabrikaat) en buitenlandse activa van ingezetenen. Tenzij bijzondere omstandigheden dit naar zijn oordeel onmogelijk maken, oefent hij deze bevoegdheden niet uit dan in overeenstemming met Onze Ministers van Buitenlandse Zaken, van Economische Zaken en van Landbouw en Visserij.
------------
www.st-ab.nl/wetten/0211_Noodwet_fina...
------------
===========================================================

Ohhh. hoeveel zou ik er nu 'op de kast hebben?' ........:-)

[verwijderd] 12 augustus 2011 20:40

quote:
mineset schreef op 12 augustus 2011 20:31:
[...]

Je wilde me wat 'jennen' .... dat lukt je niet ....;-)

Nu ga ik hier wat andere fysiek goudbezitters 'jennen' .... maar wel met Nederlandse wetgeving:

===========================================================
“In de noodwet Financieel verkeer (25 mei 1978) is een bepaling opgenomen onder Artikel 26 waardoor het ‘vorderen van gouden munten, fijn goud, alliages van goud (onbewerkt of halffabrikaat) en buitenlandse activa van ingezetenen’ mogelijk is in crisissituaties”
===========================================================
Hoofdstuk XII. Financieel verkeer met het buitenland

Artikel 26

Onze Minister is bevoegd - zo nodig in afwijking van andere wettelijke regelingen - voorschriften te geven ten aanzien van de financiële betrekkingen met het buitenland, alsmede ten aanzien van het vorderen van gouden munten, fijn goud, alliages van goud (onbewerkt of halffabrikaat) en buitenlandse activa van ingezetenen. Tenzij bijzondere omstandigheden dit naar zijn oordeel onmogelijk maken, oefent hij deze bevoegdheden niet uit dan in overeenstemming met Onze Ministers van Buitenlandse Zaken, van Economische Zaken en van Landbouw en Visserij.
------------
www.st-ab.nl/wetten/0211_Noodwet_fina...
------------
===========================================================

Ohhh. hoeveel zou ik er nu 'op de kast hebben?' ........:-)

ha..ha..ha... Dat gaat niet gebeuren...eerst oorlog.
M'n vrijheid valt onder geen enkele wet die ik ambieer.
Zelfs m'n gouden trouwring uit een ver verleden krijgen ze niet.

jrxs4all 12 augustus 2011 20:47

quote:
fes schreef op 12 augustus 2011 18:56:
Ik deel je mening m.b.t. het deflatie scenario. Verdamping van waarde, dus geld is nog steeds erg groot ondanks verwoede pogingen van CB's om meer liquide middelen in de markt te zetten.
Maar goud zal m.i. blijven blinken ondanks een deflatie scenario. Het huidige fiat geld is gebaseerd op vertrouwen van politici en dat staat behoorlijk onder druk.
Voor het fiat geld is er geen tina behalve goud als echte waarde opslag.
Grond is natuurlijk altijd een mooie bescherming!
We gaan het zien.

Bij een Japan scenario moet je niet aan dramatische deflatie denken, dat is daar ook niet gebeurd. Meer aan af en toe wat stijgende en wat dalende prijzen en een zeer trage of zelfs afwezige groei. De vergrijzing maakt het allemaal niet beter, dat krijgen we ook. Niets om je verder heel veel zorgen te maken, Japan bestaat ook nog steeds en de mensen zijn echt niet aan de bedelstaf.

Alles is gebaseerd op vertrouwen en de verwachting dat je morgen ook nog iets kunt met een bepaald iets. Daar zit geen principieel verschil tussen geld en goud, het is fiat papier tegen fiat metaal. Met een stuk goud kun je net zo weinig als met een stuk papier, misschien zelfs wel minder. Als iedereen morgen denkt dat het niets meer waard is, dan is het ook echt niets meer waard.

Grond heeft wat dat betreft wel een echte intrinsieke waarde,

JR

[verwijderd] 12 augustus 2011 20:58

quote:
jrxs4all schreef op 12 augustus 2011 20:47:
[...]

Bij een Japan scenario moet je niet aan dramatische deflatie denken, dat is daar ook niet gebeurd. Meer aan af en toe wat stijgende en wat dalende prijzen en een zeer trage of zelfs afwezige groei. De vergrijzing maakt het allemaal niet beter, dat krijgen we ook. Niets om je verder heel veel zorgen te maken, Japan bestaat ook nog steeds en de mensen zijn echt niet aan de bedelstaf.

Alles is gebaseerd op vertrouwen en de verwachting dat je morgen ook nog iets kunt met een bepaald iets. Daar zit geen principieel verschil tussen geld en goud, het is fiat papier tegen fiat metaal. Met een stuk goud kun je net zo weinig als met een stuk papier, misschien zelfs wel minder. Als iedereen morgen denkt dat het niets meer waard is, dan is het ook echt niets meer waard.

Grond heeft wat dat betreft wel een echte intrinsieke waarde,

JR

Ik kan je mening waarderen.
We zijn het zelfs in grote lijnen eens.

[verwijderd] 12 augustus 2011 20:59

quote:
------- date=22 jan 2009 om 20:00 schreef:

Ik stel voor dat één van de vaste posters een nieuwe draad opent, met bijvoorbeeld de naam goud & commodities, omdat het kennelijk zo is dat de ballast van alle oude gegevens de draad langzaam maakt. Herhaalde oproepen aan IEX om er wat aan te doen helpen niet. Ze doen maar wat daar..............

Ach wat zeur ik, ik doe het gewoon. Zien wat er van komt. bye Pensionado.

Nog wel eens wat van gehoord ?

[verwijderd] 13 augustus 2011 13:04

Buy Gold Miners? Not So Fast, Says Barbera

www.resourceinvestor.com/News/2011/8/...

smith&jones 13 augustus 2011 13:29

quote:
mineset schreef op 12 augustus 2011 18:56:
[...]

Weet niet wat er zo mis zou moeten gaan om het wereldwijd te laten confisceren. Heeft slechts zin tijdens een goudstandaard zoals destijds met binnenlands dollargoud.
Maar ja, ik weet dat er in Nederland wetgeving is waarin is geregeld dat goud geconfisceerd kan worden ..... kan alleen zo snel de tekst niet vinden, misschien later .....

Alles wat de status van het fiatgeld kan ondermijnen is geoorloofd, zo blijkt wel weer uit het recente onzinnige verbod op bond shortselling. De angst druipt werkelijk van deze nutteloze symptoombestrijding. Er is weliswaar geen officiele goudstandaard, maar de facto is die er al wel... en neemt in kracht toe.

Al lange tijd wordt de marktwerking op allerlei manieren gefrustreerd om de uit de hand gelopen overheidstekorten te maskeren.
In het recente verleden volstonden georkestreerde goudverkopen door centrale banken om de valuta's 'op peil ' te houden, daarna massale papieren short selling... ( dan mag het weer wel...)
QE 1 en 2, bonds opkopen door Central Banks, shortselling bonds verbieden, niets lijkt meer gek genoeg...

Confiscatie van goud ( verbieden particulier bezit) zou m.i. kunnen worden toegevoegd in dat rijtje en kan op allerlei manieren 'gerechtvaardigd' worden. De enige reden dat het nog niet is gebeurd, is wss omdat markten die graag goud opkopen ( BRIC etc ) dan ongewenst gaan profiteren van de kunstmatige prijsdruk op goud en er nog meer verschuiving naar die markten op zou treden.

De uitverkoop van de goudvoorraden door met name EU ( Nederland voorop ) zou wel eens een historische blunder van de eerste orde kunnen blijken...

S&J.

[verwijderd] 13 augustus 2011 13:39

quote:
fes schreef op 12 augustus 2011 20:40:
[...]

ha..ha..ha... Dat gaat niet gebeuren...eerst oorlog.
M'n vrijheid valt onder geen enkele wet die ik ambieer.
Zelfs m'n gouden trouwring uit een ver verleden krijgen ze niet.

De definitie van oorlog kan gewijzigd worden.
Rinus Michels heeft zelfs een keer gezegd: Voetbal is Oorlog

Dadelijk is het: Crises is oorlog. Bam daar heb je 'm. Nu is het oorlog vanwege de crises. De reden om goud te mogen ophalen.

[verwijderd] 13 augustus 2011 13:43

oorlog is het zuiveren van het menselijke ras.

[verwijderd] 13 augustus 2011 13:47

Ik d8 dat oorlog altijd over olie ging;)

[verwijderd] 13 augustus 2011 13:51

ook dat :)

[verwijderd] 13 augustus 2011 13:53

de 1e en 2e wereld oorlog is onstaan door armoe bij de bevolking

voor de 2e wereld oorlog was duitsland straat arm en lag het land
en de bevolking krom vanwege de schulden van de 1e wereld oorlog
tot dat hitler kwam en gewoon zei , we betalen niks meer en
dat klonk al muziek in de oren voor de duitsers.
Als er nu verkiezingen komen in duitsland en er staat er een op
de ook gewoon zegt , weg met europa en die partij word
gekozen , dan is het gewoon gedaan met de euro

[verwijderd] 13 augustus 2011 13:54

Nu namelijk weer, Syrie heeft best veel olie

[verwijderd] 13 augustus 2011 13:57

quote:
henk38 schreef op 13 augustus 2011 13:53:
de 1e en 2e wereld oorlog is onstaan door armoe bij de bevolking

voor de 2e wereld oorlog was duitsland straat arm en lag het land
en de bevolking krom vanwege de schulden van de 1e wereld oorlog
tot dat hitler kwam en gewoon zei , we betalen niks meer en
dat klonk al muziek in de oren voor de duitsers

en de WW3 krijgen we door dat mensen verslaaft zijn aan materie. zie Engeland.

[verwijderd] 13 augustus 2011 14:07

rechtse politieke partijen winnen steeds meer terrein in west europa
en deze partijen willen geen groot europa , sterken nog ze schaffen
het liever af.
Waarom denk je dat landen zoals de VS en Engeland en de banken nu
actie willen zien , ze zijn als de doods voor verkiezingen.
Als wilders de grootste zou worden heb je zelfs al kans dat
het gebeurd is met de Euro
Vandaar lijkt het me een goeie les voor de roze bril
lopers om eerst maar even goed de geschiedenisboeken door
te lezen.

New dawn 13 augustus 2011 14:59

quote:
henk38 schreef op 13 augustus 2011 13:53:
de 1e en 2e wereld oorlog is onstaan door armoe bij de bevolking

voor de 2e wereld oorlog was duitsland straat arm en lag het land
en de bevolking krom vanwege de schulden van de 1e wereld oorlog
tot dat hitler kwam en gewoon zei , we betalen niks meer en
dat klonk al muziek in de oren voor de duitsers.
Als er nu verkiezingen komen in duitsland en er staat er een op
de ook gewoon zegt , weg met europa en die partij word
gekozen , dan is het gewoon gedaan met de euro

Je moet dat allemaal nog eens goed bestuderen. Het zit allemaal wat anders in elkaar.

[verwijderd] 13 augustus 2011 16:38

quote:
smith&jones schreef op 13 augustus 2011 13:29:
[...]

Alles wat de status van het fiatgeld kan ondermijnen is geoorloofd, zo blijkt wel weer uit het recente onzinnige verbod op bond shortselling. De angst druipt werkelijk van deze nutteloze symptoombestrijding. Er is weliswaar geen officiele goudstandaard, maar de facto is die er al wel... en neemt in kracht toe.

Al lange tijd wordt de marktwerking op allerlei manieren gefrustreerd om de uit de hand gelopen overheidstekorten te maskeren.
In het recente verleden volstonden georkestreerde goudverkopen door centrale banken om de valuta's 'op peil ' te houden, daarna massale papieren short selling... ( dan mag het weer wel...)
QE 1 en 2, bonds opkopen door Central Banks, shortselling bonds verbieden, niets lijkt meer gek genoeg...

Confiscatie van goud ( verbieden particulier bezit) zou m.i. kunnen worden toegevoegd in dat rijtje en kan op allerlei manieren 'gerechtvaardigd' worden. De enige reden dat het nog niet is gebeurd, is wss omdat markten die graag goud opkopen ( BRIC etc ) dan ongewenst gaan profiteren van de kunstmatige prijsdruk op goud en er nog meer verschuiving naar die markten op zou treden.

De uitverkoop van de goudvoorraden door met name EU ( Nederland voorop ) zou wel eens een historische blunder van de eerste orde kunnen blijken...

S&J.

Ik kijk daar wat genuanceerder tegen aan .....

Duisenberg in 2002: The Euro is the first currency that severed its link to gold, but also its link to the nation-state.

Dat laatste (severed its link to the nation state) breekt op omdat er na 2002 een centrale regie ingevoerd had moeten worden, die er dus niet kwam .... en nu zitten we met de brokken.

Die eerste (severed its link to gold) is feitelijk een 'freegold' beginsel, waardoor Goud op de ECB balans volgens het Marked to Market (MTM) principe is gewaardeerd. En de gevolgen daarvan zie nu steeds sterker op de ECB balans tot uitdrukking gebracht. Hoewel er netto behoorlijk wat goud in kilogrammen is verkocht, is het resterende goud tegen de huidige goudwaarde in prijs enorm toegenomen.
Zelfs zo veel dat .... waar de buitenland (waaronder dollar) reserves eerst zo'n 70% innamen, nemen die thans nog slechts 40% in en neemt de goudreserve een hoger percentage in dat bij een gelijkblijvende goudhoeveelheid procentueel almaar verder stijgt.

Bijlage:

[verwijderd] 13 augustus 2011 17:07

6/13/2011 @ 05:41PM

The Emerging New Monetarism: Gold Convertibility To Save The Euro

Professor Robert Mundell urges gold convertibility for the euro, the currency which he fathered, as well as for the dollar. This is a major step forward. Thought leaders are abandoning “old monetarism,” which was vainly fixated on quantity. Even its chief proponent, Milton Friedman, acknowledged old monetarism as unsuccessful in a 2003 interview with the Financial Times. An emerging “new monetarism” is quickly taking its place — one that focuses on the quality, not quantity, of money.

Empirical data suggest that the gold dollar represents the epitome of quality. As Forbes’ own Steve Forbes advised the presidential candidates last week, the “debate should be focused on what the best gold system is, not on whether we need to go back on one.”

=======================================================

Een goudstandaard kan niet meer, werkt onproductief.
Maar een freegold standaard kan wel !

Freegold is een heel lastig begrip in al zijn eenvoud.
Op dit moment wordt fiatgeld gebruikt om mee te betalen en om waarde in op te slaan. Die opgeslagen waarde is tegelijkertijd uitgeleend zodat de één zijn vermogen de ander zijn schuld is en daarnaast toekomstig vermogen via fractional reserve direct kan worden uitgeleend.
Komt er dan minder binnen dan verwacht en/of worden schulden niet volledig terugbetaald .... dan heb je een probleem en een heel groot probleem als er ook nog eens extra schulden off-balance in derivaten worden verdisconteerd.

Op moment dat je waarde opslaat in goud waarvan de prijs vrij vlottend (dus via een open markt zonder derivaten) tot stand komt, ontloop je de problemen die de wereld thans in malaise brengen. Daar is dan wel veel discipline voor nodig.

Als Robert Mundell zijn zin krijgt, zal de goudprijs in dollars minimaal naar de $12.500/ troy ounce moeten stijgen teneinde compensatie te bieden aan de buitenlandse hoeveelheid dollars (die thans als reserve op ECB balansen staan). De Griekse- Portugese- Spaanse en Italiaanse schuldenbubbel zou in één keer opgelost zijn want die landen hebben nog immer ruim voldoende goud bij hun Centrale Banken om tegen marked to market prijzen van $ 12.500 een deel te verkopen.

Ik denk echter dat de Amerikanen hier (nog) niet in mee zullen gaan, want was de dollar á $25 / gold troy ounce, eens 'as good as gold' en is de dollar sinds de loskoppeling van goud tav buitenlandse dollars ... 'as good as oil' geworden, dan is de dollar tijdens freegold 'as good as the president of the USofA', dus ....... ;-)

Daarom denk ik dat we eerst een WHV mandje krijgen met een % goud erin en mijn kleinkinderen misschien wel freegold gaan zien.
p.s. naast een freegold systeem zal ALTIJD een currency systeem moeten blijven draaien. Dat kan zelfs een louter digitaal systeem zijn, maar er moet voldoende currency zijn om de wereldhandel mee te financieren. Hoe dat currency systeem wordt ingericht en hoeveel currency er voorhanden is maakt in een freegold systeem niet uit. Ieder land zijn eigen currency kan, een WHV kan ..... alleen heeft het als consequentie dat, indien er teveel geld gedrukt wordt tov de economische productiviteit, de kopkracht flink terugloopt. De geldhoeveelheid kun je dan verkleinen door goudverkopen en vergroten door goudaankopen ..... en ik schrijf dat aan- verkopen in de juiste volgorde ....;-)

ciao, mineset

smith&jones 13 augustus 2011 17:09

Het is waar dat de euro de eerste valuta is die alle 'traditionele' bindingen achter zich heeft gelaten. Het blijkt ook te hoog gegrepen, overheden kennen separaat al nauwelijks enige begrotingsdiscipline, laat staan wanneer er een situatie ontstaat waarin die discipline ervoor zorgt dat je een grotere brok van andermans schulden mee blijft betalen.
Ik geloof persoonlijk daarom ook niet dat we volgend jaar nog een euro in de huidige vorm zullen hebben.

Het is nl niet goud dat stijgt, maar de valutawaarde die daalt tov goud. Dat weet men al heeel lang bij welke centrale bank ook.
Citaat Noutje: 'je mag over maar twee dingen liegen: over de rente en over goud'...
vorige.nrc.nl/opinie/article2243276.e...

Er zijn nu twee filosofieën: goud verkopen om de illusie in stand te houden, of goud aankopen om te zorgen dat er nog een soort asset backup is als het vertrouwen definitief op de helling dreigt te gaan. Helaas zitten IMF en ECB op het verkeerde paard.

Derhalve houdt je argument niet echt steek vind ik. Feit is dat men met vuur gespeeld heeft bij een geknapte benzineleiding door de goudvoorraden van diverse centrale banken uit te verkopen op dumpprijzen.

S&J.

[verwijderd] 13 augustus 2011 17:19

quote:
smith&jones schreef op 13 augustus 2011 17:09:
Derhalve houdt je argument niet echt steek vind ik. Feit is dat men met vuur gespeeld heeft bij een geknapte benzineleiding door de goudvoorraden van diverse centrale banken uit te verkopen op dumpprijzen.

S&J.

Argument houdt steek in de freegold theorie !
Zoveel verkocht is er helemaal niet, het meeste is via het Bazel-Platform (BIS) over de LBMA (LondonBullionMarketAssociation) van CB naar CB geschoven ..... veel is richting CB's Azië gegaan en dat is juist goed.

2.310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 112 113 114 115 116 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 902,77 -2,47 -0,27% 11:42


Germany40^	22.340,60	-0,88%
BEL 20	4.318,35	-1,09%
Europe50^	5.296,82	-0,44%
US30^	41.893,40	-0,21%
Nasd100^	19.370,20	-0,34%
US500^	5.617,52	-0,25%
Japan225^	35.630,10	-0,23%
Gold spot	3.129,51	+0,51%
EUR/USD	1,0803	+0,08%
WTI	71,25	+0,03%