Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

Portefeuille samenstellen (equity funds)

147 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Omlaag ↓

Chicken_Skin_Music 25 december 2010 16:18

quote:
Global Selection schreef op 25 december 2010 14:37:
[...]

Het woord "index huggers" klinkt zo negatief. Alle trackers zijn per definitie index huggers.

Ik had het over beleggingsfondsen die zogenaamd actief zijn, en dus 2% TER rekenenen, maar vervolgens eigenlijk niets anders doen dan 95% van de index volgen. Het mandaat van de beheerder om af te wijken is miniem. Dat vind ik flutfondsen.

Chicken_Skin_Music 25 december 2010 16:20

Robeco heeft daar bijvoorbeeld veel van in huis. Prutsers.

Hallo! 25 december 2010 20:07

quote:
JosTM schreef op 25 december 2010 15:59:
Heb jij in je spreadsheets ook de dividenduitkeringen van deze fondsen verwerkt?
Als je dat niet hebt gedaan, zou dat de verschillen verklaren...

Dacht je dat ik dat zou vergeten? Dividend wordt herbelegd tegen de openingskoers op de dag van ex-dividend gaan.

De database van Morningstar is corrupt. Ik hou de koersen van een aantal beleggingsfondsen al vele jaren bij zodat ik precies weet wat ik aan die fondsen heb.

Hallo! 25 december 2010 20:12

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 25 december 2010 16:20:
Robeco heeft daar bijvoorbeeld veel van in huis. Prutsers.

Totaalrendement 31 december 2008 t/m nu:

iShares MSCI World +50,1%
Robeco +61,4%
Rolinco +68,5%

Chicken_Skin_Music 25 december 2010 21:40

quote:
Global Selection schreef op 25 december 2010 20:12:
[...]

Totaalrendement 31 december 2008 t/m nu:

iShares MSCI World +50,1%
Robeco +61,4%
Rolinco +68,5%

En uw punt is .....?

[verwijderd] 26 december 2010 10:50

Mijn vrouw wil ook graag een portefeuille gaan opbouwen ,maar vraagt mij dit te doen.
Bedrag is ongeveer € 100.000,

Zelf heb ik een dynamisch profiel en een port met uiteenlopende en risiko volle fondsen.
Veel grondstof en opkomende markten gerelateerde fondsen en een grote positie in Carmignac patrimoine A

Zij wil graag wat defensief en een rendement van 6%-8% p.j. en hoeft er minimaal 5-7 jaar niets van te verkopen.
Zelf dacht ik aan:

50% Carmignac Patrimoine A en Ethna-Aktiv E T
20%Skagen Global en/of Ing Opp Global en/of Carmignac Investissement
15%Skagen Kontiki
15%Carmignac Commodities

Iedereen verder een gezond en voorspoedig 2011 !!!!

Grt Edje

Poeeee 26 december 2010 11:26

Edje, ben een beginner maar volgens mij is dat niet echt een defensieve portefeuille.

Hallo! 26 december 2010 11:31

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 25 december 2010 21:40:
En uw punt is .....?

Dat jij niet wilt zien dat sommige Robeco fondsen de laatste tijd geen prutser als manager hebben:-)

De managers van de hoogdividend aandelenfondsen gaan er prat op dat hun fondsen dit decennium zo goed scoren. Daar wil ik graag enige nuance in aanbrengen.

Totaalrendement 30 april 2001 t/m 31 mei 2007:

ING Hoogdividend Aandelen fonds +60,9%
ING Global Opportunities Fund -22,3%
Robeco -4,9%

Totaalrendement 31 mei 2007 t/m nu:

iShares MSCI World -13,5%
ING Hoogdividend Aandelen fonds -18,0%
ING Global Opportunities Fund +10,6%
Robeco -12,3%

Sterren zijn vergankelijk en ratings kunnen omslaan van "superior" naar "inferior". Topfondsen kunnen veranderen in flopfondsen, zie Obam of OHRA Aandelenfonds. Het heeft geen enkele zin om als een blind paard achter topfondsen aan te hollen.

Chicken_Skin_Music 26 december 2010 12:03

quote:
Global Selection schreef op 26 december 2010 11:31:
[...]

Dat jij niet wilt zien dat sommige Robeco fondsen de laatste tijd geen prutser als manager hebben:-)

Vermoeiend hoe u telkens mijn woorden niet begrijpt of bewust verdraait. Ik zei dat ze er veel (!!!) van hebben. Daarmee sloot ik niet uit dat er ook een paar goede tussen zitten. Dat maakte u ervan (onbewust hoop ik dan maar)

Overigens, dat u nu 2 fondsen noemt die het sinds korte tijd redelijk presteren (na 10 jaar lang achter te blijven bij de index), doet niets af aan mijn stelling dat Robeco het afgelopen decenium er qua aandelenfondsen een potje van heeft gemaakt.

Hallo! 26 december 2010 13:19

quote:
Chicken_Skin_Music schreef op 26 december 2010 12:03:
Overigens, dat u nu 2 fondsen noemt die het sinds korte tijd redelijk presteren (na 10 jaar lang achter te blijven bij de index), doet niets af aan mijn stelling dat Robeco het afgelopen decenium er qua aandelenfondsen een potje van heeft gemaakt.

Net als jij beleg ik niet in Robeco fondsen om dezelfde reden. Maar beleggen is voor de LT en sommige stijlen kunnen echt een hele lange periode uit de gratie zijn. Een omslagpunt valt niet te bepalen en dat zie je vaak achteraf.

Het afgelopen decennium werd gekenmerkt door enkele zware bearmarkets. Sommige beleggers scoren goed in een bearmarket, anderen juist heel slecht. Carmignac doet het prima in een bearmarket en het fondshuis staat in hoog aanzien. Stel dat er de komende 10 jaar geen bearmarket komt. Dan blijft er niets over van Carmignac. Elaine Garzelli weet er alles van. Zij heeft de crash van 1987 geheel correct voorspeld en haar ster schoot omhoog. Helaas werd het naar haar genoemde fonds van de markt gehaald wegens slechte resultaten. Ook in 2000 zat ze er finaal naast:

findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/...

pg weinheber 26 december 2010 13:24

Ik ben wel tevreden met Robeco de laatste 2 jaren, dat vind ik bij
huidige beslissingen belangrijker dan de 8 jaar ervoor.
(heb helaas ook de magere jaren meegemaakt)

En ik ben wel voorstander van het nuanceren van Global Selection.

prettige feestdagen.
pietgijs

Hallo! 26 december 2010 13:54

quote:
pg weinheber schreef op 26 december 2010 13:24:
En ik ben wel voorstander van het nuanceren van Global Selection.

Je zult je eigen gedrag als belegger regelmatig moeten evalueren. Aan het begin van 2010 dacht ik dat obligatiefondsen niets meer zouden doen en dat je dat geld beter liquide kon houden. Het obligatiedeel van mijn fictieve portefeuille komt YTD uit op +9,8%. Natuurlijk doet het aandelengedeelte het dit jaar beter met +22,1%. Maar toch is een obligatiebelegger die op 1 januari 2008 is begonnen, beter af dan een aandelenbelegger per die datum.

De voorspellingen die in deze tijd worden gedaan, zullen in vele gevallen niet uitkomen.

Pinoooo 27 december 2010 09:38

quote:
Global Selection schreef op 25 december 2010 14:15:
[...]

Dat is wel typisch een Morningstar probleem: de gegevens zijn niet betrouwbaar en op grond van deze onbetrouwbare gegevens worden fondsen beoordeeld. Een voorbeeld:

ING Hoogdividend Aandelen fonds: 5 sterren, Standard
Kempen Global High Dividend Fund: 4 sterren, Superior

Als ik in mijn spreadsheets kijk, kom ik tot de volgende totaalrendementen van 30 november 2007 t/m 30 november 2010:

ING Hoogdividend Aandelen fonds -12,7%
Kempen Global High Dividend Fund -3,1%

Morningstar geeft als 3 jaarrendement:

ING Hoogdividend Aandelen fonds -2,9%
Kempen Global High Dividend Fund +0,48%

M.a.w. de gegevens die Morningstar gebruikt zijn corrupt en hun conclusies moet je niet met een korreltje zout, maar een pond zout nemen.

De database van SNSFundcoach klopt ook niet. Een voorbeeld:

Rendement YTD:

Robeco +24,7%
SNS Hoogdividend Aandelen Fonds +3,6%

Rendement volgens mijn spreadsheets:

Robeco +21,2%
SNS Hoogdividend Aandelen Fonds +7,8%

Nog opvallender is dat de fondshuizen zelf ook weer andere rendementen geven, peildatum 30 november:
Kempen Global High Dividend Fund -1,3% (3 jaar geannul.)
ING Hoogdividend Aandelen fonds -4,6% (3 jaar geannul.)

Was me nooit opgevallen. Hoe kan het ontstaan is nog het meest interessante. Andere methodes van herbelegging dividend? Bruto/netto?!

Hallo! 27 december 2010 10:18

quote:
Pinoooo schreef op 27 december 2010 09:38:
Nog opvallender is dat de fondshuizen zelf ook weer andere rendementen geven, peildatum 30 november:
Kempen Global High Dividend Fund -1,3% (3 jaar geannul.)
ING Hoogdividend Aandelen fonds -4,6% (3 jaar geannul.)

Was me nooit opgevallen. Hoe kan het ontstaan is nog het meest interessante. Andere methodes van herbelegging dividend? Bruto/netto?!

Wat de fondshuizen aangeven klopt redelijk. Zij geven een geannualiseerd rendement, dat van mij was een totaalrendement. Ook de manier waarop het dividend wordt berekend, geeft kleine verschillen. Als bruto dividend wordt herbelegd op de dag van ex-dividend tegen openingskoers, geeft dat na verloop van tijd enige beleggingswinst. Dat geldt ook voor rendementberekening op jaarbasis (slotkoers minus startkoers plus bruto dividend gedeeld door startkoers) als de koersen flink zijn gestegen.

Helaas heeft deze berekening niets uit te staan met de fouten die in de database van Morningstar of SNSFundcoach voorkomen. De afwijkingen zijn veel te groot. Toen ik mijn beleggingen bij SNSFundcoach had, heb ik NOOIT een dividendnota gezien, laat staan een herbeleggingskoers. Het dividend is bij mij nog NOOIT goed berekend. De laatste keer was het toppunt. Ik zat in het OHRA Onroerendgoed Fonds. Dat fonds ging TWEE keer ex-dividend dit jaar binnen een tijdsperiode van drie weken. Het tweede dividend werd maar steeds niet uitgekeerd. Toen ik een mailtje stuurde met de opmerking dat er de tweede keer geen dividend was uitgekeerd, kreeg ik aanvankelijk geen reactie. Een tweede mailtje gestuurd en toen kreeg ik 's middags een pissige SNSFundcoach medewerker aan de lijn die mij vroeg wat ik wel niet dacht. Hij zou het alsnog uitzoeken. Na twee dagen kreeg ik te horen dat hun tussenpersoon een fout had gemaakt en dat het dividend alsnog werd uitgekeerd. Bij een goede broker (als Binck of ING) heb je hier niet mee te maken. Die doen hun werk goed en zetten de klant niet in de zeik. Fundix (ING) heeft mij ooit een coulance vergoeding gegeven van ruim 1300 euro omdat een fondshuis een foute handelskoers had vastgesteld.

Helaas zijn er slechts enkele betrouwbare brokers en daar hoort SNSFundcoach niet bij. Controleer maar eens enkele rendementscijfers en de verschillen springen je in het oog.

[verwijderd] 27 december 2010 11:17

Even terugkomen op de ratingposts:
De fondsen van Skagen hebben sinds vandaag hun kwalitatieve rating bij Morningstar teruggekregen.

JosTM 27 december 2010 12:34

quote:
ottomatic schreef op 27 december 2010 11:17:
Even terugkomen op de ratingposts:
De fondsen van Skagen hebben sinds vandaag hun kwalitatieve rating bij Morningstar teruggekregen.

Ottomatic,

Waar heb je dit gevonden?
Ik kan het niet vinden bij Morningstar; heb je een linkje?

[verwijderd] 27 december 2010 12:45

@JosTM: Staat gewoon weer bij de fondsen zelf, daar waar eerst "Under Review" stond.

Global: www.morningstar.nl/nl/snapshot/snapsh...
Kon-Tiki: www.morningstar.nl/nl/snapshot/snapsh...

JosTM 27 december 2010 14:45

quote:
ottomatic schreef op 27 december 2010 12:45:
@JosTM: Staat gewoon weer bij de fondsen zelf, daar waar eerst "Under Review" stond.

Global: www.morningstar.nl/nl/snapshot/snapsh...
Kon-Tiki: www.morningstar.nl/nl/snapshot/snapsh...

Ja, maar als je op deze pagina's (aan de linkerkant) op "Fondsanalyse" klikt, kom je uit bij een rapport van 3-7-2009 waarbij een Superior rating wordt toegekend.
Ik kan dus geen nieuwe fondsenanalyse vinden...

In ieder geval slordig van de Morningstar website.

[verwijderd] 27 december 2010 15:18

Het is geen nieuwe beoordeling, maar de beoordeling was ingetrokken vanwege wisseling van de manager. Echter heeft de huidige manager zich naar mening van morningstar nu voldoende bewezen om de waardering terug te geven ipv under review te houden.
Tenminste dat denk ik dan.

JosTM 28 december 2010 10:45

Top 10 meest geraadpleegde beleggingsfondsen
Fondsnaam Morningstar Sterrenrating
rating
1 Carmignac Patrimoine A Elite *****
2 BlackRock Global Funds World Mining A2 EUR Elite ***
3 ING Global Opportunities Fund Inc Superior *****
4 Skagen Kon-Tiki Elite *****
5 Robeco Emerging Markets Equity D Eur acc Superior ***
6 BNP Paribas Obam Inc Standard *
7 Carmignac Investissement A Elite *****
8 Delta Lloyd Deelnemingen Fonds Superior *****
9 Skagen Global Superior *****
10 BlackRock Global Funds World Gold A2 Eur Elite ***

(Lukt me niet om de opmaak netjes te krijgen :-( )

Bron: Morningstar 26-12-2010:
www.morningstar.nl/nl/news/article.as...

147 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 897,97 -1,27 -0,14% 18:05


Germany40^	22.517,60	-0,70%
BEL 20	4.364,41	-0,50%
Europe50^	5.318,74	-0,76%
US30^	40.845,30	-1,16%
Nasd100^	19.261,10	-1,49%
US500^	5.527,37	-1,17%
Japan225^	36.725,60	-0,77%
Gold spot	2.983,35	+1,54%
EUR/USD	1,0853	-0,34%
WTI	66,60	-1,55%