Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

A.Wolbink schreef op 2 juni 2011 21:19:

Ik heb geen idee of iemand anders dit idee als een keer geopperd heeft:

Is het misschien een goed idee als Griekenland zijn openbaar verhandelbare schulden gaat terug kopen tegen de forse discount waarop ze nu verhandeld worden? Ik heb namelijk al vaker gelezen dat deze met een enorme discount verhandeld worden.

Via: www.investinginbondseurope.org/Pages/...

heb ik een lijstje met Griekse staatsobligaties gevonden.

Op 20-8-2015 moet Griekenland een oblitatie terug betalen, waarover ze nu 6,1% coupon moeten betalen. De ask is op dit moment 63,35%.

Stel Griekenland leent 10 miljard van de EU/IMF tegen 5% rente en koopt deze obligatie terug.

Griekenland kan 15,78 miljard aan nominale waarde terugkopen tegen 10 miljard. De jaarlijkse rente is 960 miljoen, terwijl er aan de EU/IMF 'maar' 500 miljoen betaald hoeft te worden. De rentelast neemt met bijna 50% af, en de uitstaande schuld met 37%. Stel Griekenland kan dit voor al haar sculden doen (lukt natuurlijk nooit), maar dan zou bij een staatsschuld van 150% dit opeens zakken naar 95%.

Volgens een artikel van Han de Jong (http://blogs.fd.nl/handejong/2011/04/geruchten-over-schuldherstructurering-griekenland.html) betaald Griekenland in 2011 zo'n 6% van het BBP aan rente. Met de bovenstaande constructie, zou dit naar ongeveer 3% gaan.

Natuurlijk lukt het niet om alle uitstaande schulden op deze manier terug te kopen, maar op deze manier kan er volgens mij wel snel en makkelijk geld worden bespaard door en voor de Grieken.

met vriendelijke groet,

Arjan

quote:

Svartalfa schreef op 2 juni 2011 21:56:

[...]

Het probleem wat ik heb met de schulden tegen lage rente overnemen is het volgende:

Een staatsschuld (gevolg) ontstaat door een begrotingstekort (oorzaak).

Als de oorzaak van het probleem niet aangepakt wordt, dan subsidieert Europa dadelijk het lamzakkerige gedrag van de Grieken en bevestigen we hun manier van handelen.
Wat wel kan is dit idee conditioneel uitvoeren: Als Griekenland 10 M staatsbezittingen verkoopt dan past europa 10 M bij in de vorm van een goedkopere lening om de duurdere leningen mede op te kopen

quote:

apotappel schreef op 2 juni 2011 22:10:

[...]
Ik heb een beter plan. Europa moet de schuld uit de markt halen (alhoewel de ECB dat al voor een substantieel deel doet).

Stel dat wij Griekenland nog tal van tranches verstrekken, gaat toch vnl. richting aflossing/rente van de huidige schuld. Oftewel we spekken de huidige houders van Griekse schuld. Dus koop de schuld op met korting, en los ze (via Griekenland) af. Aan het eind van de rit kan de winst gedeeld worden met de Grieken. Bij default of misdragingen beloon je ze met een handels-boycot. Maar ja dat zal politiek/ juridisch vast een moeilijke dobber worden ;).

quote:

tiekoes1 schreef op 2 juni 2011 22:28:

[...]
Alles terug draaien met terugwerkende kracht,bedrijven banken en alles die eraan verdient hebben laten die maar met de billen blood gaan want er zijn er heel wat die nu nog vette winsten behalen.
Wat worden we toch in de maling genomen Europa denk na iedereen heeft eraan meegedaan zoek dat ook maareens uit.

quote:

Svartalfa schreef op 2 juni 2011 22:39:

[...]

Huh, alles terugdraaien, tot in welke eeuw?
Aflopende leningen worden afgelost met nieuwere hogere leningen om de oude plus nieuw gemaakte schuld en rente te kunnen betalen.

Dus Griekenland gaat in een keer al zijn schulden afbetalen en de leninggevers storten de rente terug?

quote:

BJL schreef op 2 juni 2011 21:49:

dat is ongeveer hetzelfde als een herstructurering. alleen wie gaat daadwerkelijk zijn verliezen nemen. oftewel, niemand meld ze vrijwillig aan.

quote:

Svartalfa schreef op 2 juni 2011 21:56:

[...]

Het probleem wat ik heb met de schulden tegen lage rente overnemen is het volgende:

Een staatsschuld (gevolg) ontstaat door een begrotingstekort (oorzaak).

Als de oorzaak van het probleem niet aangepakt wordt, dan subsidieert Europa dadelijk het lamzakkerige gedrag van de Grieken en bevestigen we hun manier van handelen.
Wat wel kan is dit idee conditioneel uitvoeren: Als Griekenland 10 M staatsbezittingen verkoopt dan past europa 10 M bij in de vorm van een goedkopere lening om de duurdere leningen mede op te kopen

quote:

A.Wolbink schreef op 2 juni 2011 23:10:

[...]

Griekenland moet zeker enorm gaan bezuinigen, belastinginkomsten doen toenemen en staatseigendommen verkopen. Maar als extra maatregel zouden ze reeds door de markt 'afgestempelde' obligaties terug kunnen kopen.

De markt denkt dat Griekenland zijn schulden niet kan terug betalen. Hierdoor dalen de koersen van de huidige obligaties. Hierdoor stijgt het rendement wat beleggers eisen als ze Griekenland geld willen nemen. Hierdoor moet Griekenland dus bij nieuwe leningen, meer rente gaan betalen, omdat beleggers anders wel de reeds uitgegeven obligaties kopen welke ze tegen een forse korting kunnen bemachtigen.

mvg
Arjan

quote:

A.Wolbink schreef op 2 juni 2011 23:05:

[...]

Er wordt nu toch gehandeld in Griekse staatsobligaties? De verkopen neemt op moment van verkoop zijn verlies. De koper hoopt dat Griekenland meer terug betaald dan hij er nu op de beurs voor moet betalen. In mijn voorstel, is Griekenland de koper van obligaties die nu vrijwillig worden aangeboden op de beurs.

mvg
Arjan

quote:

Svartalfa schreef op 2 juni 2011 23:52:

Nog een kleine toevoeging:

Het kost inmiddels 10% om een lening te verzekeren tegen default.

Een 16% lening wordt dan dus 6% als je zeker wilt zijn van terugbetaling van de hoofdsom

quote:

Svartalfa schreef op 2 juni 2011 23:52:

Nog een kleine toevoeging:

Het kost inmiddels 10% om een lening te verzekeren tegen default.

Een 16% lening wordt dan dus 6% als je zeker wilt zijn van terugbetaling van de hoofdsom

quote:

BJL schreef op 3 juni 2011 10:30:

[...]

gratis geld