Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Griekenland

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Omlaag ↓

mjmj 20 februari 2012 23:33

stukje uit het vertrouwelijke rapport van de troika:

blogs.ft.com/the-world/2012/02/eurozo...

.. hele oplossing van de bail out lijkt een mission impossible

[verwijderd] 20 februari 2012 23:35

quote:
Marinus van der Lubbe schreef op 20 februari 2012 23:17:
[...]

zoo, den troef, dit doet wat met jou.
Wat is volgens jou de oplossing??

shengen overboord , de haircut "die geef je of krijg je" daar valt eigenlijk niet te kiezen. Ik vond het idee van orban viktor wel goed om de florinthypotheken"ttz klootjesvolkgezind en daar zijn ze uiteindelijk voor verkozen in een demo " aan buitenlandse valuta te kappen op een vastgestelde koers , dus de haircut uitbreiden naar hypoth en leningen (waarom zou die haircut enkel beperkt moeten worden tot staten zeker als men vraagt van individuele grieken om %gewijs nog meer in televeren , mits dit laatste nogal ingewikkeld lijkt denk ik ( kijkend naar devaluaties met een beetje succes (0.5-1.5% groei)in oosteuropa en de daarmeegepaardgaande forexhypoellende . dat een terugkeer naar de drachme , shengen met grote beperkingen , orban met een forexhypooplossing voor individ , een mogelijke werkbare oplossing is .

[verwijderd] 20 februari 2012 23:45

quote:
dentroef schreef op 20 februari 2012 23:35:
[...]shengen overboord , de haircut "die geef je of krijg je" daar valt eigenlijk niet te kiezen. Ik vond het idee van orban viktor wel goed om de florinthypotheken"ttz klootjesvolkgezind en daar zijn ze uiteindelijk voor verkozen in een demo " aan buitenlandse valuta te kappen op een vastgestelde koers , dus de haircut uitbreiden naar hypoth en leningen (waarom zou die haircut enkel beperkt moeten worden tot staten zeker als men vraagt van individuele grieken om %gewijs nog meer in televeren , mits dit laatste nogal ingewikkeld lijkt denk ik ( kijkend naar devaluaties met een beetje succes (0.5-1.5% groei)in oosteuropa en de daarmeegepaardgaande forexhypoellende . dat een terugkeer naar de drachme , shengen met grote beperkingen , orban met een forexhypooplossing voor individ , een mogelijke werkbare oplossing is .

dt,

ik begrijp niets van wat je nu schrijft. Morgen verder?

[verwijderd] 20 februari 2012 23:52

quote:
Marinus van der Lubbe schreef op 20 februari 2012 23:45:
[...]

dt,

ik begrijp niets van wat je nu schrijft. Morgen verder?

Ik heb het 4x gelezen maar snap er ook nada van.

[verwijderd] 21 februari 2012 00:01

quote:
dentroef schreef op 20 februari 2012 23:35:
[...]shengen overboord , de haircut "die geef je of krijg je" daar valt eigenlijk niet te kiezen. Ik vond het idee van orban viktor wel goed om de florinthypotheken"ttz klootjesvolkgezind en daar zijn ze uiteindelijk voor verkozen in een demo " aan buitenlandse valuta te kappen op een vastgestelde koers , dus de haircut uitbreiden naar hypoth en leningen (waarom zou die haircut enkel beperkt moeten worden tot staten zeker als men vraagt van individuele grieken om %gewijs nog meer in televeren , dit laatste mij nogal ingewikkeld lijkt denk ik ( kijkend naar devaluaties met een beetje succes (0.5-1.5% groei)in oosteuropa en de daarmeegepaardgaande forexhypoellende . dat een terugkeer naar de drachme , shengen met grote beperkingen , orban met een forexhypooplossing voor individ , een mogelijke werkbare oplossing is .

1.shengen igv grieken overboord ,ttz met zeer grote beperkingen

2. Staatsschulden:de haircut "die geef je of krijg je" daar valt eigenlijk niet te kiezen.

3.Priveschulden in euros

Ik vond het idee van orban viktor wel goed om de florinthypotheken"ttz klootjesvolkgezind en daar zijn ze uiteindelijk voor verkozen in een demo " aan buitenlandse valuta te kappen op een vastgestelde koers , dus de haircut uitbreiden naar hypoth en leningen (waarom zou die haircut enkel beperkt moeten worden tot staten zeker als men vraagt van individuele grieken om %gewijs nog meer in televeren , mits dit laatste nogal ingewikkeld lijkt denk ik ( kijkend naar devaluaties met een beetje succes (0.5-1.5% groei)in oosteuropa en de daarmeegepaardgaande forexhypoellende .

dus ook een haircut op de priveschulden van grieken in euros , zelfs als ze niet naar de drachme overgaan

kijkend naar devaluaties met een beetje succes (0.5-1.5% groei)in oosteuropa en de daarmeegepaardgaande forexhypoellende .
dat

een terugkeer naar de drachme ,
+shengen met grote beperkingen ,
+orban met een forexhypooplossing voor individuele grieken ,

een mogelijke werkbare"nog steeds ellendige" oplossing is .

:)

[verwijderd] 21 februari 2012 00:08

tot morgen!

[verwijderd] 21 februari 2012 00:10

quote:
Marinus van der Lubbe schreef op 21 februari 2012 00:08:
tot morgen!

we kruipen er ook in
szia

mjmj 21 februari 2012 08:14

troika rapport, commentaar FT:
blogs.ft.com/brusselsblog/2012/02/mor...

sterk aanbevolen voor degenen die een inschatting willen maken van een default

[verwijderd] 21 februari 2012 10:37

De Jager: "niet zeker" of Grieken zich aan belofte houden

Alleen deze zin geeft al aan wat voor puinhoop er is, en dan begrijp ik toch niet waarom ze ermee in stemmen .

mjmj 21 februari 2012 10:48

Roanna, bedenk dat er geen "goede" oplossing is.
Het is niet zo dat de meeste betrokkenen tegen een default zijn (Griekenland incluis). Het grote probleem zijn de mogelijke zijeffecten van een default op andere landen. Als nu de default wordt afgekondigd dan is er een grote kans op een bankrun in de perifere landen en een enorme kapitaalvlucht naar de Noordelijke landen.
Dat kan de euro niet verdragen. Er zit een flinke weeffout in het euro construct en de rijke landen gaan daarvoor betalen, waarschijnlijk met zeer grote bedragen.
m

[verwijderd] 21 februari 2012 11:21

Ik zelf ben van mening dat het een uitstel van executie blijft .Welke land is de volgende ?Hoelang moet er geld gestort worden ? Griekenland heeft nauwlijks produktie en export mogelijkheden ,okee op 42 olijfbomen na .Verder zal er geen economische groei mogelijk zijn als de bevolking geen of nauwlijks een besteedbare inkomen heeft .Idem voor Spanje .Een land met ook weinig produktie en export mogelijkheden .Tegenwoordig komen de sinasappelen ook al Kenia vandaan .
Het is mijn inziens net als de Nederlandse woningmarkt ,Pappen en nat houden en ondertussen verergd het hele zooitje totdat het helemaal niet meer te behappen is .
Toevalig net op journaal dat elke huurder boven de 43 k ruim 5% meer huur gaat betalen .Dit zal de betseedbare inkomen nog verder onder druk zetten dus ook weeer een economische rem geven .

mjmj 21 februari 2012 11:31

Het is uitstel van executie. iedereen weet dat, althans de meeste betrokkenen. Iedereen weet dat de Grikese economie niets voorstelt en dat voorlopig ook niet zal doen. Iedereen weet dat de belastingopbrengsten niet zullen verbeteren. Zie rapport van de troika in eerdere link.
Waar het over gaat is om maatregelen te bedenken en voor te bereiden die de zijeffecten van een Griekse default, die hoofdeffecten worden op euro schaal, hanteerbaar te maken. Deze bail out is niets anders dan een tijdkoop strategie. Het gaat heel ons veel geld kosten, het is niet anders. Achter de schermen wordt vermoedelijk gewerkt aan een ander plan, althans dat mogen we hopen.
m

zilvermeeuw 21 februari 2012 11:44

Wij zien dus ook GEEN overdreven blijdschap op de beurs terug. Afschrijven op Griekenland mond eerdaags uit in afschrijven op alle andere landen. Volgens mij is er nog nooit naar de optie van het buitensmijten van Griekenland gekeken. De kosten voor het afschrijven op allen andere landen die teveel hebben uitgegeven zal wel eens een duur grapje kunnen worden, wellicht duurder als het buitensmijten van Griekenland en de rest laten terugbetalen. Het enige is dat wij te zeer bang worden gemaakt voor deze optie door politieke elite in EU. Vergeet niet dat Barosso en consorten WERKELOOS waren zonder Brussel. Voor de bedrijven(financiële aandelen) kan deze route weleens zeer duur gaan worden(geen CDS uitkeringen, verdere afschrijvingen op andere landen). Het is een politieke droom dat EU, ik zit niet de de politiek, maar in aandelen. Mijn onderbuik geeft aan geen vertrouwen te hebben in hetgeen nu met bestuurlijk Europa. Stelling tot slot: Als Mercedes de baas was van Duitsland, hield eenieder €5000,00 over om na 7 jaar een nieuwe B klasse te kopen. Politiek beschikt niet over deze norm en plukt door tot het gaatje

zilvermeeuw 21 februari 2012 12:12

quote:
zilvermeeuw schreef op 21 februari 2012 11:44:
Wij zien dus ook GEEN overdreven blijdschap op de beurs terug. Afschrijven op Griekenland mond eerdaags uit in afschrijven op alle andere landen. Volgens mij is er nog nooit naar de optie van het buitensmijten van Griekenland gekeken. De kosten voor het afschrijven op allen andere landen die teveel hebben uitgegeven zal wel eens een duur grapje kunnen worden, wellicht duurder als het buitensmijten van Griekenland en de rest laten terugbetalen. Het enige is dat wij te zeer bang worden gemaakt voor deze optie door politieke elite in EU. Vergeet niet dat Barosso en consorten WERKELOOS waren zonder Brussel. Voor de bedrijven(financiële aandelen) kan deze route weleens zeer duur gaan worden(geen CDS uitkeringen, verdere afschrijvingen op andere landen). Het is een politieke droom dat EU, ik zit niet de de politiek, maar in aandelen. Mijn onderbuik geeft aan geen vertrouwen te hebben in hetgeen nu met bestuurlijk Europa. Stelling tot slot: Als Mercedes de baas was van Duitsland, hield eenieder €5000,00 over om na 7 jaar een nieuwe B klasse te kopen. Politiek beschikt niet over deze norm en plukt door tot het gaatje

Waar eigenlijk nog wel aan toegevoegd kan worden dat hetgeen nu gebeurd in EU verdomd moeilijk positief uit te leggen is aan mijn kinderen

[verwijderd] 21 februari 2012 12:21

Philippe Gijsels (BNP Paribas): “Bereikt akkoord is niet het einde van het verhaal"

dinsdag 21 februari 2012 om 11u18

Van een euforische reactie op het bereiken van een akkoord over het tweede Griekse reddingsplan was vanmorgen in geen geval sprake. De euro ging weliswaar wat hoger, maar op de beurzen hielden de beleggers het hoofd koel. Uiteraard zat de goedkeuring van het akkoord al minstens gedeeltelijk in de koersen verrekend. Maar hoe moet het nu verder?

Philippe Gijsels (BNP Paribas): “Het zal duidelijk zijn dat dit niet het einde van het verhaal is. De deal blijft onderworpen aan een aantal voorwaarden, met als meest in het oog springende een succesvollle Private Sector Involvment wat het omruilen van obligaties betreft. De uitkomst daarvan weten we pas in de tweede week van maart. Diezelfde week vergadert ook het Internationaal Monetair Fonds om de eigen participatie in de deal te bespreken. Algemeen wordt aangenomen dat het IMF zijn bijdrage gaat leveren, zij het dat die met 13 miljard euro ditmaal minder genereus lijkt te zijn.”

mjmj 21 februari 2012 13:00

Vergeet ook niet dat de CAC die het Griekse parlement volgende week moet behandelen een reden zal zijn voor de rating agencies om te stellen dat er sprake is van een default. Dit zal de CDS-en triggeren. De default komt er maar we weten niet wanneer.

Er zijn een paar obligaties die niet onder Grieks recht vallen maar onder Engels recht. Tja daar heeft de Griekse CAC geen zeggenschap over lijkt mij.

m

[verwijderd] 21 februari 2012 13:08

Er wordt afgeschreven en gelijktijdig nog meer geld geleend aan Griekenland, het probleem verdwijnt dus vanzelf.

Net als het overzetten van die obligaties eind vorige week, 4x overzetten= alles weer gezond!

Het leven is zo mooi.....

mjmj 21 februari 2012 13:26

Het geld wordt op een escrow rekening gezet waarbij de aflossing van/rente betalingen op obli's prioriteit heeft boven besteding van geld in Griekenland zelf. Een groot deel van het 'geleende' geld zal dan ook gebruikt worden om obligaties af te lossen/rentes te betalen. Ik neem aan dat dit obligaties zijn van banken. We betalen dus mee aan het overeind houden van met name Duitse, Franse, Spaanse, Italiaanse en Griekse banken. Opnieuw draait de belastingbetaler op voor de risico's die banken hebben genomen.
m

[verwijderd] 21 februari 2012 13:41

Het ten alle tijden voorkomen dat het land in gebreke blijft, de CDS-markt omhelst duizenden miljarden euros, Griekenland is daarop een smettje.

De gewone Griek zal er niets van merken...alle geld is inderdaad bestemd voor het banksysteem en zeker niet voor onderwijs, banencreatie, gezondheidszorg of openbaar vervoer.....

mjmj 21 februari 2012 13:47

De rijke grieken en de griekse bedrijven zoals de steenrijke reders hebben hun geld al naar buiten gebracht, er zijn getallen in omloop van 200 tot 400 miljard kapitaalvlucht uit griekenland.
m

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,41 +1,63 +0,18% 17:17


Germany40^	22.788,40	+1,69%
BEL 20	4.473,34	+1,69%
Europe50^	5.522,55	+1,37%
US30^	43.801,60	+0,43%
Nasd100^	21.322,60	+1,11%
US500^	6.009,22	+0,90%
Japan225^	38.461,90	+1,30%
Gold spot	2.912,99	-0,12%
EUR/USD	1,0508	-0,05%
WTI	68,90	-0,22%