Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Griekenland

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Omlaag ↓

mjmj 16 februari 2012 11:08

quote:
Roy_01 schreef op 16 februari 2012 02:58:
Lees dit artikel mensen, erg goed!

www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/0...

Perfecte link Roy!
Ik was niet verrast door de rederijen, het kapitaal dat in het buitenland gestld wordt enz. maar wel door het verhaal van de Franse en Duitse wapenleverancies. Het hele systeem is door en door pervers.

M

Ik heb een paar stukjes uit het artikel gekopieerd en adviseer een ieder het artikel te lezen!

De Griekse reders hebben de grootste handelsvloot ter wereld in handen: samen ruim 4100 schepen, goed voor 16 procent van de wereldhandelsvloot. Dat is meer dan de Japanners of de Chinezen. De Griekse rederijen verdienen meer dan de hele toeristische sector. In 2010 zagen de grote reders hun inkomsten stijgen tot 15,4 miljard euro. Het toerisme genereerde 9 miljard euro inkomsten. Toch vloeit van die rederij-miljarden haast geen cent naar de staat. De reders genieten sinds jaar en dag, via een netwerk van fiscale maatregelen, feitelijk een belastingvrijstelling. De fiscus kijkt hun rekeningen niet in. Elke Griekse miljonairsfamilie met aandelen in een rederij of in een maritiem consortium – samen zo’n duizend families – is op die manier vrijgesteld. Een goed geolied fiscaal paradijs. De reders bewaren hun geld in Zwitserland of in Cyprus, in Liechtenstein of in Londen.

..
De Griekse orthodoxe kerk is machtig, zoveel is zeker. Kerk en clerus beheersen nog een flink deel van het leven, moreel, politiek maar ook economisch. De orthodoxe kerk bezit het grootste vermogen van het land, op de staat na. Ze heeft meer dan negen miljoen aandelen in de Griekse Nationale Bank, ze bezit hotels, parkings, magazijnen, ondernemingen en 350 toeristische centra. Het kerkinstituut is met zijn 130.000 hectare bossen, velden, bergen en stranden meteen ook de grootste grootgrondbezitter van het land. Het levert de kerk jaarlijks miljoenen euro’s op en dat geld bleef tot voor kort belastingvrij. Toen in 2010 toch een taks werd geheven, weigerden sommige monasteries te betalen. Gechoqueerd gingen gelovigen voor de grootste kerk van Athene betogen met het spandoek: “Jezus heeft gezegd dat men moet delen”.

..
De Griekse miljonairs hebben in totaal al 280 miljard euro naar Zurich verkast, en nog eens evenveel naar andere buitenlandse banken. Een fiscale exodus ter waarde van 560 miljard euro; dat is het dubbele van het Griekse bbp, de jaarlijks geproduceerde rijkdom in het land

..
Griekenland betaalt in dat crisisjaar 2,5 miljard euro voor zes Franse fregatten, nog eens 400 miljoen euro voor vijftien Franse Puma-gevechtshelikopters van de wapengigant EADS nv en tot slot nog eens 5 miljard euro voor zes onderzeeërs van het Duitse ThyssenKrupp. Boem, paukenslag! 7,9 miljard euro voor Frans en Duits wapentuig, middenin de crisis.

[verwijderd] 16 februari 2012 11:37

quote:
mjmj schreef op 16 februari 2012 11:08:
..
De Griekse miljonairs hebben in totaal al 280 miljard euro naar Zurich verkast, en nog eens evenveel naar andere buitenlandse banken. Een fiscale exodus ter waarde van 560 miljard euro; dat is het dubbele van het Griekse bbp, de jaarlijks geproduceerde rijkdom in het land

..
Griekenland betaalt in dat crisisjaar 2,5 miljard euro voor zes Franse fregatten, nog eens 400 miljoen euro voor vijftien Franse Puma-gevechtshelikopters van de wapengigant EADS nv en tot slot nog eens 5 miljard euro voor zes onderzeeërs van het Duitse ThyssenKrupp. Boem, paukenslag! 7,9 miljard euro voor Frans en Duits wapentuig, middenin de crisis.

Het is een kwalijke zaak, dat 'landgenoten' wel profiteren van de fiscale voordelen, maar wegrennen op het moment dat het spannend wordt. Dat is ernstiger dan het aanschaffen van militair materieel. Ofschoon dat ook wel weggegooid geld kan zijn in z'n algemeenheid gezien. Derhalve zie je als 'belastingbetaler' voor je afgedragen center er nog iets voor terug, waar men 'nuttige' dingen mee kan doen.

[verwijderd] 16 februari 2012 11:41

Idd een goed gedocumenteerd verhaal, waarin heel veel werk is gaan zitten.
Deze passage wil ik ook nog wel even uitlichten

"Het is een even wansmakelijke als cynische persiflage om de aandacht af te leiden van wat vandaag werkelijk aan de hand is. Een klassieke politieke elite die een heel volk tot de bijna-bedelstaf veroordeelt om een handvol reders, miljonairs en buitenlandse banken te bedienen. Een politieke elite van kaviaarsocialisten en zelfbedieningsliberalen die er niet voor terugdeinzen de politie in te zetten tegen het groeiende volksprotest."

[verwijderd] 16 februari 2012 13:11

quote:
atitlan schreef op 16 februari 2012 11:41:
Idd een goed gedocumenteerd verhaal, waarin heel veel werk is gaan zitten.
Deze passage wil ik ook nog wel even uitlichten

"Het is een even wansmakelijke als cynische persiflage om de aandacht af te leiden van wat vandaag werkelijk aan de hand is. Een klassieke politieke elite die een heel volk tot de bijna-bedelstaf veroordeelt om een handvol reders, miljonairs en buitenlandse banken te bedienen. Een politieke elite van kaviaarsocialisten en zelfbedieningsliberalen die er niet voor terugdeinzen de politie in te zetten tegen het groeiende volksprotest."

kaviaarsocialisten hier nog zo een mooie EU voorbeeld die blijkbaar last met door de meerderheid verkozen politici heeft

www.youtube.com/watch?v=I6EA8t_CYbA

[verwijderd] 16 februari 2012 14:44

Ik heb de link van het artikel uit de reacties van nu.nl en dacht laat ik dit hier ook maar meteen posten.
Krijg nu een heel andere kijk op alles.
Ja het stukje defensie is echt opmerkelijk, die aankopen zijn nog groter dan het totale defensiebudget van Nederland in 2010.

mjmj 16 februari 2012 15:31

meer problemen inzake de swap, tijdschema lijkt te krap en er zijn juridische problemen:

blogs.ft.com/brusselsblog/2012/02/mor...

mjmj 16 februari 2012 15:32

Ik had al eerder gelezen dat Griekenland een massief budget voor defensie had. Al zeer lang.

g
M

[verwijderd] 16 februari 2012 15:33

er is zogenaamd een gefixte datum voor de default in een geheim document verstrekt aan amerikanse top banken: vrijdag maart 23

mjmj 16 februari 2012 15:51

Wie heeft de meeste Griekse bonds?

Ik las het in de eerder genoemde blog:..
Because Greek banks are the biggest holders of Greek sovereign bonds, they will basically be wiped out in the debt restructuring, meaning €23bn in recapitalisation needs to be in place immediately.

Hoe komen de Griekse banken aan geld?

Then there is the slightly more complicated issue of liquidity for Greek banks. In order to finance their day-to-day operations, Greek banks have essentially been living on a lifeline from the European Central Bank. The ECB lends them money in return for collateral, and that collateral has been Greek bonds. Well, if the Greek bonds are suddenly worthless (they will be declared in “selective default” once the bond swap begins), another €35bn needs to be in place to back the bonds as “credit enhancements”. Otherwise, Greek banks would shut down.

voda 16 februari 2012 16:37

De Jager: vertrouwen in Griekenland naar dieptepunt - media

AMSTERDAM (Dow Jones)--Minister Jan Kees de Jager twijfelt over nieuwe steun aan Griekenland en stelt dat het vertrouwen in de Griekse regering tot een dieptepunt is gedaald, zegt hij in een donderdag gepubliceerd interview.

"Het vertrouwen is inderdaad tot een dieptepunt gedaald", aldus De Jager in een vraaggesprek met het Financieele Dagblad. Hij wijst erop dat nog steeds niet aan de voorwaarden voor een tweede steunpakket is voldaan.

De minister van Financien somt op dat meer duidelijkheid nodig is ten aanzien van de implementatie van maatregelen, de politieke steun hiervoor in Griekenland en de analyse van het IMF. Volgens hem wachten banken op hun beurt op duidelijkheid rond het nieuwe steunpakket, voordat ze zullen instemmen met afstempeling van hun vorderingen.

Als de voornaamste Griekse leiders niet tekenen voor het pakket en de daaraan verbonden voorwaarden, is wachten tot verkiezingen - waarna met nieuwe machthebbers afspraken gemaakt kunnen worden - een optie, aldus De Jager.

Hij stelt dat de risico's voor Nederland van een Grieks faillissement nog steeds aanwezig zijn, maar zijn afgenomen in de afgelopen anderhalf jaar. Het risico dat het door de Nederlandse staat geleende geld niet terugkomt blijft aanwezig, "maar niets doen kost veel meer dan geld uitlenen", aldus de minister.

Woensdagavond vergaderde de Eurogroep van ministers van financien in Brussel over een nieuw steunpakket van EUR130 miljard aan leningen voor Griekenland. Voorzitter Jean-Claude Juncker sprak achteraf zijn hoop uit dat bij de volgende Europgroep-ontmoeting aanstaande maandag een beslissing hierover genomen kan worden.

Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213

voda 16 februari 2012 16:40

De Jager: nadenken over noodplan Griekenland
Gepubliceerd op 16 feb 2012 om 16:09 | Views: 588

DEN HAAG (AFN) - Nederland denkt met een paar andere eurolanden na over rampscenario’s en noodplannen voor Griekenland ,,mocht het onverhoopt misgaan’’. Niet dat die landen er op aansturen, maar er wordt wel ,,intensief en vertrouwelijk’’ gesproken over scenario's waarin Griekenland niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen, zei minister Jan Kees de Jager donderdag in de Tweede Kamer.

Volgens hem is er een groot verschil tussen een situatie waarin Griekenland op een wanordelijke manier financieel in gebreke zou blijven of een ordentelijke manier. Zo'n laatste scenario is nu ,,behapbaarder'' dan anderhalf jaar geleden ,,en nog altijd veel minder ernstig dan een wanordelijke default of een exit uit de euro''.

In beide gevallen is Griekenland overigens niet failliet. Weliswaar kunnen de private schuldeisers ,,fluiten naar hun centen uit obligaties'', maar de Griekse schulden aan andere landen verdwijnen niet. Daarover moet worden onderhandeld in de zogeheten Club van Parijs.

Het slechtste scenario doet zich volgens De Jager voor als Griekenland uit de eurozone stapt. Dat heeft grote gevolgen voor de Griekse samenleving en brengt ook het risico met zich mee dat andere eurolanden besmet raken door de Griekse problemen.

[verwijderd] 16 februari 2012 16:45

quote:
voda schreef op 16 februari 2012 16:40:
De Jager:

Weliswaar kunnen de private schuldeisers ,,fluiten naar hun centen uit obligaties'', maar de Griekse schulden aan andere landen verdwijnen niet.

Nou hoop ik toch echt dat er acuut een bankrun zal ontstaan.
Wat een lul is die de Jager.

voda 16 februari 2012 17:30

'Uitstel noodhulp aan Grieken van tafel'
Gepubliceerd op 16 feb 2012 om 17:03 | Views: 848

BERLIJN (AFN) - Voorstellen om Griekenland alleen te voorzien van direct noodzakelijke financiering en een omvangrijker steunprogramma op de langere baan te schuiven, liggen niet langer op tafel in Brussel. Dat meldde persbureau Reuters donderdag op gezag van bronnen binnen de Duitse regering.

De eurolanden beslissen naar verwachting maandag of Griekenland in aanmerking komt voor een volgend steunpakket, dat bestaat uit 130 miljard euro aan noodleningen en garantstellingen. Eerder deze week zouden Duitsland, Nederland en Finland hebben aangedrongen op uitstel, omdat niet duidelijk is welke richting Griekenland opgaat na de komende vervroegde verkiezingen.

[verwijderd] 16 februari 2012 18:11

Wat is dit voor indoctrinatie, de boel wordt weer lekker gesust zo. Berichtgeving van vanmorgen staat haaks hierop.
Telefoontje gehad van ome Barack?

voda 16 februari 2012 18:12

De Jager voorbereid op Grieks faillissement
Gepubliceerd op 16 feb 2012 om 18:01 | Views: 50

DEN HAAG (AFN) - Nederland denkt met een paar andere eurolanden na over rampscenario’s en noodplannen voor het geval Griekenland binnenkort niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen. Niet dat die landen er op aansturen, maar er wordt wel ,,intensief en vertrouwelijk’’ over gesproken, zei minister Jan Kees de Jager donderdag in de Tweede Kamer.

Volgens hem is er een groot verschil tussen een situatie waarin Griekenland op een wanordelijke manier financieel in gebreke zou blijven of een ordentelijke manier. Zo'n laatste scenario is nu ,,behapbaarder'' dan anderhalf jaar geleden ,,en nog altijd veel minder ernstig dan een wanordelijke default of een exit uit de euro''.

In beide gevallen is Griekenland overigens niet failliet, betoogde De Jager. Weliswaar kunnen de private schuldeisers ,,fluiten naar hun centen uit obligaties'', maar de Griekse schulden aan andere landen blijven staan.

Slechtste scenario

Het slechtste scenario doet zich volgens De Jager voor als Griekenland uit de eurozone stapt. Dat heeft grote gevolgen voor de Griekse samenleving en brengt ook het risico met zich mee dat andere eurolanden besmet raken door de Griekse problemen.

De Jager maakte verder duidelijk dat een geplande eurovergadering op woensdag moest worden uitgesteld omdat Nederland, Duitsland en Finland nog niet klaar waren om in te stemmen met een tweede lening van 130 miljard euro aan Griekenland. Wel werd er woensdag telefonisch overlegd. Er staat nu een nieuwe bijeenkomst van euroministers gepland op maandag.

Noodverbanden

Hij gaf aan dat als er maandag geen overeenstemming wordt bereikt, er dan voor de korte termijn wel een paar noodverbanden nodig zijn. Maar hij weigert zich onder tijdsdruk in een programma te dwingen dat nog niet naar zijn zin is.

Inmiddels hebben de leiders van de belangrijkste Griekse partijen schriftelijk beloofd dat zij de huidige koers van ingrijpende bezuinigingen en hervormingen ook na verkiezingen dit voorjaar zullen voortzetten.

Probleem is alleen dat Griekenland er waarschijnlijk niet in zal slagen om de staatsschuld voor 2020 terug te brengen tot 120 procent van het bruto binnenlands product. Voor De Jager is een paar procentpunt erboven nog aanvaardbaar, maar een schuld van 130 procent is hem te hoog.

voda 16 februari 2012 18:13

Overbruggingskrediet aan Griekenland is van tafel

BERLIJN (Dow Jones)--Een overbruggingskrediet voor Griekenland is van tafel en een besluit over de schuldherstructurering en het tweede steunpakket aan Athene zal maandag genomen worden door de ministers van financien van de eurozone, maar de uitkomst daarvan is onbekend, meldde de Duitse onderminister van financien Thomas Steffen aan Duitse parlementariers in een conference call volgens e e n van de toehoorders.

De beleidsmaker, die anoniem wil blijven, zei tegen Dow Jones Nieuwsdienst dat de uitspraken werden gedaan in een conference call op donderdag, die gehouden werd om de conference call van woensdag te bespreken, waarin de ministers van financien van de eurozone de situatie omtrent Griekenland bespraken.

"Het overbruggingskrediet is van tafel", meldde de onderminister van financien Thomas Steffen volgens de bron aan Bondsdagleden van de begrotingscommissie en de commissie met betrekking tot de Europese Unie. "Er is niet langer een discussie om het tweede steunpakket uit te stellen tot na de verkiezingen van Griekenland in april", voegde hij daaraan toe.

Griekenland komt momenteel in aanmerking voor EUR135 miljard maar zal het verzoek terugbrengen tot EUR130 miljard, stelt de beleidsmaker.

De politicus stelt dat Steffen duidelijk heeft gemaakt dat een beslissing "sowieso maandag gemaakt moet worden, omdat het tijdsschema anders niet gehaald zal worden"

- Door Andrea Thomas. Vertaald en bewerkt door Ellen Proper; Dow Jones Newswires; +31 20 571 52 00; ellen.proper@dowjones.com

[verwijderd] 17 februari 2012 03:21

De Jager wil EU-begroting niet goedkeuren
Laatste update: 16 februari 2012 18:18 info
DEN HAAG - Nederland wil geen goedkeurende verklaring afleggen over de EU-begroting van 2010. Minister Jan Kees de Jager van Financiën zei dat donderdag in de Tweede Kamer.
Foto: ANP De ministers van Financiën van de 27 EU-landen spreken dinsdag in Brussel over een goedkeurende verklaring over de EU-uitgaven in 2010. Vorig jaar was De Jager ook ontevreden en onthield hij zich samen met zijn Zweedse en Britse collega van stemming.

Uiteindelijk moet het Europees Parlement goedkeuring geven aan de Europese Commissie, die verantwoordelijk is voor de uitvoering van de begroting. De EU-landen geven het parlement een advies.

mjmj 17 februari 2012 10:26

commentaar van prive persoon in de FT op 2e bail out plan:

To clarify: please explain why ordinary tax payers in German and Finland and Holland are having to fork out hundreds of billions of euros to bail out the mad Greeks when rich Greeks, who famously avoided tax, have hundreds of billions of offshore assets stashed around the world? Greece doesn't actually need any money from anyone else, it can raise the money internally. Why is that not the more "just" solution? Why is it never mentioned by this god forsaken newspaper even though it has been repeatedly raised by hundreds of comments from multiple readers over the last three years?

Er is een groot verschil tussen de rijke Grieken en de arme Grieken. Zie eerder aangehaald artikel van Roy.
De rijke Grieken worden alleen nog maar rijker bij een bail out en een default. Je kan je afvragen wat de positie van de banken is in dit geheel. De EU belastingbetaler gaat de banken betalen voor de risico's die ze zelf hebben gelopen. We gaan met zijn allen erg veel betalen om "het financiele systeem" overeind te houden en tegelijkertijd de rotzooi in Griekenland wat betreft de belastingen, de politici, de sociale ongelijkheid etc in stand te houden. Het systeem is daar verrot. NL parlement zorg nu eens voor een goed debat waar alle feiten ook op een rij gezet worden. De feiten zijn niet alleen de "financiele feiten" die worden voorgeschteld door de financiele en economische lieden die alleen maar kijken naar de cijfers. Laat ook eens een paar andere mensen een paar feiten naar boven halen zoals bijvoorbeeld die socioloog uit het eerder aangehaalde artikel van Roy.
m

voda 17 februari 2012 16:00

'ECB ruilt Griekse obligaties om'
Gepubliceerd op 17 feb 2012 om 14:12 | Views: 1.125

FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) wil zijn Griekse obligaties omruilen voor nieuwe exemplaren. Op die manier zou de ECB op termijn een bijdrage kunnen leveren aan de schuldverlichting voor Griekenland, zonder de eigen regels te breken. Dat meldden diverse media vrijdag.

Door de obligaties in te ruilen tegen nieuwe schuldpapieren met dezelfde waarde, moet worden voorkomen dat de ECB kan worden gedwongen om mee te doen aan de afschrijving die nu van andere banken wordt gevraagd. In een later stadium zou de ECB de winsten op de obligaties kunnen doorgeven aan eurolanden, die het bedrag dan weer in mindering kunnen brengen op hun vorderingen aan Griekenland.

De beslissing zou donderdag door de ECB zijn genomen. De omruil zou maandag plaatsvinden.

voda 17 februari 2012 16:01

Monti optimistisch over akkoord Griekenland
Gepubliceerd op 17 feb 2012 om 14:09 | Views: 375

ROME (AFN) - De Italiaanse premier Mario Monti, de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Griekse premier Lucas Papademos zijn optimistisch over de kans dat er maandag een akkoord kan worden gesloten over Griekenland. Dat liet Monti vrijdag weten na een telefonische persconferentie met de Duitse bondskanselier en de Griekse premier.

Angela Merkel zou vrijdag naar Rome afreizen voor een overleg met Monti, maar het bezoek werd geannuleerd vanwege het aftreden van de Duitse president Christian Wulff.

Eerder werd bekend dat de eurolanden aanstaande maandag een besluit willen nemen over de toekenning van een volgend steunpakket voor Griekenland ter waarde van 130 miljard euro.

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 18:05


Germany40^	22.643,20	+1,04%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.484,43	+0,67%
US30^	43.417,90	-0,45%
Nasd100^	21.128,90	+0,19%
US500^	5.956,33	+0,02%
Japan225^	38.136,50	+0,45%
Gold spot	2.915,10	-0,05%
EUR/USD	1,0499	-0,14%
WTI	68,54	-0,74%