Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

DirkDeNeu 13 oktober 2011 12:22

Bij Binck is het mogelijk, maar ik ben van mening dat bewaarloon altijd exessief is voor obligaties. Je kunt gewoon 0.2% van je rendement afhalen.
Als er een goedkoper alternatief is, dan hoor ik het ook graag.

[verwijderd] 13 oktober 2011 12:43

Bij Abn Amro is alles te koop, natuurlijk betaal je wel maar je kunt veel meer obligaites kopen dan bij Binck

[verwijderd] 13 oktober 2011 12:49

Ik heb nog een interessant product gevonden in de obligatie sfeer. Dit is iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond isin IE00B66F4759. Dit product belegt in 218 verschillende obligaties en geeft op dit moment een rendement van 7,8 %. Het risico van een faillissement van 1 van de bedrijven is klein omdat per fonds maar ca. 1 % per bedrijf is belegt en er mag verwacht worden dat deze mensen risico's dagelijks bekijken. Volgens mij is dit een top product. Er wordt 2 x per jaar dividend uitgekeerd. Ik hoor graag de mening van andere ?

[verwijderd] 13 oktober 2011 12:54

waarom is het een topproduct?

in europa bestaat high yield bonds nog niet zo heel lang. in de vs wel. over de afgelopen decennia is het rendement op high yields niet hoger dan dat op staatsobligaties. maar wel met een hoger risico, en met meer correlatie met aandelenmarkten.

idem trouwens met investment grade corporate bonds. risico op default is daar laag, maar het risico daar zit in gedwongen verkopen (tegen lage prijzen) als iets sub investment grade wordt.

kan wel tactisch interessant zijn aan het begin van een (spread)rally, maar als bah zou ik het niet aanraden.

[verwijderd] 13 oktober 2011 13:06

Volgens mij is het een topproduct omdat je indien je nu instapt 7,8 % dividend uitgekeerd krijgt. Indien je niet hoeft te verkopen zit je dus prima met dit product. Of zie ik iets over het hoofd? (wat bedoel je met bah?

[verwijderd] 13 oktober 2011 13:14

Buy and Hold - lange termijn belegging.

Wat je over het hoofd ziet is dat er jaarlijks diverse bedrijven failliet gaan en het verlies daarvan wordt van de intrinsieke waarde van het fonds afgetrokken.

[verwijderd] 13 oktober 2011 13:53

Kan ik dan niet vertrouwen op de expertise van BlackRock. Deze mensen zouden toch in staat moeten zijn om tijdig slechte obligaties te verkopen. En stel er gaan 2 bedrijven over de kop dan zou er nog ongeveer 5,8 % rendement over blijven. Zeker als je een buy en hold strategie hebt dan is dit toch niet verkeerd?

[verwijderd] 13 oktober 2011 13:59

je hebt het over een index fonds .. belegt volgens vaste index regels..

los daarvan ... sinds wanneer kunnen fondsbeheerders de markt verslaan?

[verwijderd] 13 oktober 2011 15:07

Sorry maar ik begrijp het toch niet helemaal. Ik heb dit fonds gisteren aangeschaft met al die obligaties erin en dat zal dus 7,8 % dividend geven. Natuurlijk kunnen de koersen van de obligaties fluctueren maar in principe de coupons niet, dus als ik erin blijf ga ik dit rendement halen. Ik begrijp dat er wijzigingen zullen plaats vinden in de portefeuille maar kan er toch vanuit gaan dat die ongeveer gelijke dividenden geven. In mijn perceptie is dit een super veilige belegging die laat ik het zo zeggen tussen de 5 en 7,8% dividend gaat halen. Help me uit de brand als die niet zo is?

jrxs4all 13 oktober 2011 16:58

Super veilig kun je het niet noemen, de koers van dit soort obligaties kan sterk fluctueren. Tijdens de kredietcrisis ging er bijna 50% af, het instapmoment is daarom heel belangrijk.

Het direct rendement is nu inderdaad een kleine 8%, inclusief het aflossingsrendement zou je op 9,5% komen. Als we het ergste hebben gehad wat betreft de crisis in Europa vind ik het geen gek instapmoment. Zo niet, en er breekt weer paniek uit zoals een paar jaar geleden, moet je met zeer forse koersverliezen rekenen. Ook is deze markt in Europa behoorlijk illiquide, het kan heel moeilijk worden om van je stukken af te komen dan (tenzij met een grote korting).

Zelf heb ik op dit moment ook een behoorlijke portie high yields, maar alleen Amerikaanse. Ik acht de kans op een instorting van de credit markten daar kleiner dan hier en dollar assets vind ik veiliger dan die in euro. Bovendien is de markt daar veel groter en meer liquide.

Euro high yields zou ik alleen aanraden als je bereid bent om in tijden van paniek bij te kopen,

JR

[verwijderd] 13 oktober 2011 17:46

quote:
jrxs4all schreef op 13 oktober 2011 16:58:
Zelf heb ik op dit moment ook een behoorlijke portie high yields, maar alleen Amerikaanse.

JR: kun je dit lijstje met ons delen ?

[verwijderd] 13 oktober 2011 17:52

quote:
jrxs4all schreef op 13 oktober 2011 16:58:
Super veilig kun je het niet noemen, de koers van dit soort obligaties kan sterk fluctueren. Tijdens de kredietcrisis ging er bijna 50% af, het instapmoment is daarom heel belangrijk.

Het direct rendement is nu inderdaad een kleine 8%, inclusief het aflossingsrendement zou je op 9,5% komen. Als we het ergste hebben gehad wat betreft de crisis in Europa vind ik het geen gek instapmoment. Zo niet, en er breekt weer paniek uit zoals een paar jaar geleden, moet je met zeer forse koersverliezen rekenen. Ook is deze markt in Europa behoorlijk illiquide, het kan heel moeilijk worden om van je stukken af te komen dan (tenzij met een grote korting).

Zelf heb ik op dit moment ook een behoorlijke portie high yields, maar alleen Amerikaanse. Ik acht de kans op een instorting van de credit markten daar kleiner dan hier en dollar assets vind ik veiliger dan die in euro. Bovendien is de markt daar veel groter en meer liquide.

Euro high yields zou ik alleen aanraden als je bereid bent om in tijden van paniek bij te kopen,

JR

Dat de koersen kunnen dalen weet ik, maar als je maar rustig blijft zitten dan komt het op het moment dat de obligaties eindigen toch weer goed. (behalve bij faillisement natuurlijk. De coupons krijg je 2 x per jaar betaald. Mijn idee is om van de coupons te leven dus eigenlijk wil ik hier wel 20 jaar in zitten. Als je het zo bekijkt is dit toch redelijk safe ?

[verwijderd] 13 oktober 2011 17:59

quote:
BvanA schreef op 13 oktober 2011 12:43:
Bij Abn Amro is alles te koop, natuurlijk betaal je wel maar je kunt veel meer obligaites kopen dan bij Binck

Ter info:
Als je op de Binck site zoekt dan vind je nogal wat fondsen die er vroeger niet bij stonden.
Probeer b.v. maar "Renault" in het zoekvenster. Dit geeft 2 oblis in Frankfurt en 1 in Luxemburg. Als je een kooporder plaatst voor die in Frankfurt: gaat niet.
Voor het Luxemburgse fonds gaat dit wel.

Een telefoontje naar Binck leerde mij dat:
* Frankfurt (en b.v. ook Parijse) fondsen kunnen wel VERkocht worden maar niet GEkocht. Dit als service voor lieden die naar Binck zijn overgestapt.
* Luxemburgse fondsen kunnen (meestal) ook gekocht worden. Het bidboek zie je niet op de Bick site. Daarvoor moet je naar www.bourse.lu/application?_flowId=Acc...
Een goede site trouwens.
* Binck plant in de toekomst ook andere beurzen toegankelijk te maken, maar ze konden/wilden mij hiervoor geen indicatieve planning geven.

Ik heb nog niet daadwerkelijk gekocht in Luxemburg, maar ben wel diverse, en deels al eerder genoemde oblis, aan het bekijken: Renault, Peugeot, Airfrance, Heidelberger, Glencore e.d.
Dit in het kader van een zoektocht naar non-financials met een rendement van rond 5 %. De eeuwige lijst WKL, Tennet en FrieslandCampina vind ik wel erg kort.

[verwijderd] 13 oktober 2011 18:07

quote:
de belg schreef op 13 oktober 2011 17:59:
[...]

Ter info:
Als je op de Binck site zoekt dan vind je nogal wat fondsen die er vroeger niet bij stonden.
Probeer b.v. maar "Renault" in het zoekvenster. Dit geeft 2 oblis in Frankfurt en 1 in Luxemburg. Als je een kooporder plaatst voor die in Frankfurt: gaat niet.
Voor het Luxemburgse fonds gaat dit wel.

Een telefoontje naar Binck leerde mij dat:
* Frankfurt (en b.v. ook Parijse) fondsen kunnen wel VERkocht worden maar niet GEkocht. Dit als service voor lieden die naar Binck zijn overgestapt.
* Luxemburgse fondsen kunnen (meestal) ook gekocht worden. Het bidboek zie je niet op de Bick site. Daarvoor moet je naar www.bourse.lu/application?_flowId=Acc...
Een goede site trouwens.
* Binck plant in de toekomst ook andere beurzen toegankelijk te maken, maar ze konden/wilden mij hiervoor geen indicatieve planning geven.

Ik heb nog niet daadwerkelijk gekocht in Luxemburg, maar ben wel diverse, en deels al eerder genoemde oblis, aan het bekijken: Renault, Peugeot, Airfrance, Heidelberger, Glencore e.d.
Dit in het kader van een zoektocht naar non-financials met een rendement van rond 5 %. De eeuwige lijst WKL, Tennet en FrieslandCampina vind ik wel erg kort.

Wat is jouw mening over de tracker bij Ishares. Ik ben erg nieuwsgierig.

[verwijderd] 13 oktober 2011 18:18

Ik bedoel deze: iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond isin IE00B66F4759

jrxs4all 14 oktober 2011 09:17

quote:
BvanA schreef op 13 oktober 2011 17:52:
[...] Dat de koersen kunnen dalen weet ik, maar als je maar rustig blijft zitten dan komt het op het moment dat de obligaties eindigen toch weer goed. (behalve bij faillisement natuurlijk. ....

Afgezien van het faillissementsrisico is dat inderdaad een methode. Je ziet alleen heel vaak dat mensen het op dat moment niet kunnen opbrengen en dan toch gaan verkopen.

Veilig kun je ze toch echt niet noemen, hoewel het risico mede door de relatief korte looptijden wel beperkt is,

JR

jrxs4all 14 oktober 2011 09:18

quote:
de belg schreef op 13 oktober 2011 17:46:
[...]

JR: kun je dit lijstje met ons delen ?

Ik heb deze tracker:

us.ishares.com/product_info/fund/over...

Een alternatief is deze:

www.spdrs.com/product/fund.seam?ticke...

JR

Lk-33 14 oktober 2011 15:54

quote:
Dutchbrit schreef op 1 oktober 2011 11:05:
Dirk, over nieuwsgierigheid gesproken: ik ben erg benieuwd naar KBC. Voor Belgische begrippen een grote bank, en in principe een systeembank voor Belgie. Maar Belgie kan gezien de hoge staatsschuld zo'n bank helemaal niet redden. Aflossing in 2013? ...of burdensharing? Op deze prijs is het rendement interessant - van de 8% tenminste. De Friesland var perp blijft toch ook een mooi ding... Voel me als een kind in een snoepwinkel :-)

Ik ben ook wel benieuwd naar KBC:
- ik las deze week in het FD dat de Core Tier 1 best goed is, in een grafiek stond verder nog dat de leverage netjes was ten opzichte van andere financials
- wat ik ook gelezen heb is dat het probleem met de hypotheken in Zwitserse francs een "bom" was. Nu lijkt het erop dat de Hongaarse regering gaat bijspringen voor in totaal 5 mrd. En de Zwitserse Franc wordt nu zwaar gedrukt.

Op zich lichtpuntjes, maar ik kan me voorstellen dat de meeste beleggers KBC nog even links laten liggen. Dexia is net omgevallen en er is nog genoeg negatiefs te vertellen. Ierland bijvoorbeeld en de bank in Polen die niet gaat opbrengen wat er wordt verwacht.

Verder nog dingen...

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:50

quote:
Lk-33 schreef op 14 oktober 2011 15:54:
[...]

Ik ben ook wel benieuwd naar KBC:

Kijk eens op www.tijd.be/service/bankenpigs
Het is maar hoe je het leest.......ikzelf denk dat het hoge rendement van de 8% perp weerspiegelt dat bij een klein eigen vermogen de exposure van KBC wel groot is. En dit veronderstelt dat alles in oost-Europa voor KBC verder goed gaat.
Ik blijf nog even van KBC af.

[verwijderd] 14 oktober 2011 18:18

wat dan met de rabobank groep 11%

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,58 +3,97 +0,42% 13 feb


Germany40^	22.495,60	-0,51%
BEL 20	4.432,88	+1,19%
Europe50^	5.471,32	-0,53%
US30^	44.712,20	0,00%
Nasd100^	22.020,90	0,00%
US500^	6.115,06	0,00%
Japan225^	39.487,70	0,00%
Gold spot	2.930,42	-0,02%
EUR/USD	1,0458	-0,09%
WTI	71,21	0,00%