Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
Nightbreed
0
in 2008 en 2009 was er paniek en zag je alle perps dalen.
nu hebben we nog geen paniek gezien op 1 dag in aug na. Bij de perps die nu dalen is er waarschijnlijk een hele goede reden voor maar daar komen we nog wel achter.

Dangerous shit deze dingen.

Gr N
DirkDeNeu
0
Goede onderbouwing N., ik ben vooral onder de indruk van je engels. Goed hoor.

Er is natuurlijk een goede reden dat ze dalen omdat het risico duidelijk is. Je bent een groot percentage (of alles) kwijt bij een faillisement/herstruturering. Er is misschien geen linde paniek zoals in 2008, maar eker wel heel veel angst, het resultaat is het zelfde.

Er is natuurlijk ook en positieve uitkomst, de boel gaat niet failliet en vervolgens is er een enorm opwaarts potentieel en je hebt >15% rendement voor de rest van je leven. Ik gok voor een gedeelte van mijn spaargeld voor de laatste optie.
buf
0
Nightbreed
0
@DirkdeNeu....mooi dat je onder de indruk bent. Had ik niet verwacht maar sommige mensen leggen de lat nou eenmaal laag.

Er is nog niet echt paniek of echte angst wel onzekerheid....som net zo killing.

Als het zo makkelijk was om >15% te scoren dan zou iedereen het wel zo doen dus dat percentage is volledig uit de lucht gegrepen.
Denk tevens dat je je nog niet genoeg verdiept hebt in de voorwaarden maar je grootste fout is dat je je verkijkt op het eeuwig durende karakter van deze leningen. In de looptijd van deze leningen kan er heel veel gebeuren en zal er ook heel veel gebeuren en dat risico ligt volledig bij jou. En je staat helemaal achter aan bij elke gebeurtenis.
De kans dat er een negatieve gebeurtenis is tijdens de looptijd van een perp is bijna 100% omdat ze zo lang lopen. Ofwel de kans dat je geen of nauwelijks rendement maakt is....tadaaa (bijna)100%.

Jij denkt dat met een beetje timing en wat middelen je zomaar voor de rest van je leven een goed lopende portf hebt. Bestaat niet meer. Kan nog weer komen maar niet nu.

Wel blij om te lezen dat het gaat om een gedeelte van je spaargeld....hopelijk een klein gedeelte en anders wordt het vanzelf een klein gedeelte.

Nog wel even een $64.000 vraag...waarom denk je dat voornamelijk financials perps hebben uitgegeven?

Gr N
jrxs4all
0
quote:

Nightbreed schreef op 27 september 2011 16:30:

De kans dat er een negatieve gebeurtenis is tijdens de looptijd van een perp is bijna 100% omdat ze zo lang lopen. Ofwel de kans dat je geen of nauwelijks rendement maakt is....tadaaa (bijna)100%.

Tja, met een direct rendement van >15% heb je in ongeveer 6 jaar je geld terug. Als ze het zo lang volhouden is de kans op rendement daarna 100%.

In 2008 en 2009 hebben we ook gezien dat de koers op zich totaal niets zegt. Er waren toen perpetuals die bijna naar 0% gingen, maar desondanks nooit een cent rente hebben overgeslagen.

Dat is natuurlijk geen garantie dat het nu niet gebeurt, maar op de huidige koeren durf ik al wel weer wat te kopen,

JR
DirkDeNeu
1
quote:

Nightbreed schreef op 27 september 2011 16:30:

Als het zo makkelijk was om >15% te scoren dan zou iedereen het wel zo doen dus dat percentage is volledig uit de lucht gegrepen.

Denk tevens dat je je nog niet genoeg verdiept hebt in de voorwaarden maar je grootste fout is dat je je verkijkt op het eeuwig durende karakter van deze leningen. In de looptijd van deze leningen kan er heel veel gebeuren en zal er ook heel veel gebeuren en dat risico ligt volledig bij jou. En je staat helemaal achter aan bij elke gebeurtenis.
De kans dat er een negatieve gebeurtenis is tijdens de looptijd van een perp is bijna 100% omdat ze zo lang lopen. Ofwel de kans dat je geen of nauwelijks rendement maakt is....tadaaa (bijna)100%.

Jij denkt dat met een beetje timing en wat middelen je zomaar voor de rest van je leven een goed lopende portf hebt. Bestaat niet meer. Kan nog weer komen maar niet nu.

Wel blij om te lezen dat het gaat om een gedeelte van je spaargeld....hopelijk een klein gedeelte en anders wordt het vanzelf een klein gedeelte.

Nog wel even een $64.000 vraag...waarom denk je dat voornamelijk financials perps hebben uitgegeven?

Gr N

@Nightbreed
Het is duidelijk dat we veschillen over paniek en angst, daar kan ik prima mee leven. Waar ik minder goed mee kan leven is niet goed lezen en aannames maken en die als waarheid verkopen.

Ik geef je gelijk dat de >15% niet zo makkelijk meer te vinden is, zeker niet na vandaag, maar >12% is nog haalbaar (ik heb nog een flink portie uit 2009 en dat krikt mijn gemiddelde yield nogal op, mijn fout). Maar als je mij en mijn uitgebreide database zou kennen, dan zou de aaname niet maken dat dit uit de lucht gegrepen is, maar dat ik dit alles zeer nauw volg, analyseer, bestudeer en stapel prospectussen doorwerk. Dus denken moet je aan een koe overlaten.

Ik ben blij dat je weet wat ik denk. Maar toch een aantal correcties:
1 - ik heb niet het eeuwige leven, dus ik denk ook niet dat ik de coupon eeuwig krijg
2 - Mijn timing is over het algemeen verre van goed, dus daar vertouw ik niet op
3 - Mijn portefeullie behoeft altijd aandacht. Ik ben me bewust van mijn risico en indien de perps wel ongeschonden door de crisis komen ben ik spekkoper. In dat geval zie ik weinig druk om dit deel van de portefeuille aan te raken. Maar dat kan morgen anders zijn
4 - Mijn kleine deel van spaargeld is de afgelopen 2 jaar lekker gegroeid door de coupons. Rendement is bij een 50% procent herstructurering nog altijd beter dan de aandelen portefeuille (helaas, dit had ik graag anders gezien)

Samenvattend. Hoge coupon is een afspiegeling van risico. En dat risico is dat je niks krijgt bij een faillisement, maar dat had ik al eerder geschreven.

$64.000 vraag - Omdat financials Tier1 kapitaal nodig hadden. Krijg ik nu een prijs?

O ja je "tadaa" was al voldoende ontkracht door mijn voorganger.
jrxs4all
0
quote:

DirkDeNeu schreef op 27 september 2011 17:50:

Samenvattend. Hoge coupon is een afspiegeling van risico. En dat risico is dat je niks krijgt bij een faillisement, maar dat had ik al eerder geschreven.

Ik denk dat het veel veiliger is om 500 euro te investeren in een perpetual die 14% betaalt dan 1000 euro in een die 7% betaalt.

In beide gevallen ontvang je evenveel rente, in het eerste geval zelfs iets meer omdat je de andere 500 euro ook nog risicoloos kan wegzetten.

Als de totale pleuris uitbreekt en de perpetual van 14% niet meer betaalt zijn andere obligaties (waar niets mee aan de hand is) vast en zeker ook zo hard gezakt dat je dezelfde rente ook weer haalt met de andere 500 euro, misschien zelfs wel met 250.

Cash achter de hand houden is veiliger dan "veilige" beleggingen,

JR

[verwijderd]
0
yup. obligaties met kredietrisico moet je alleen met een grote discount kopen.

er zit wel een iets groter politiek risico in deze keer in vgl met 2008 ben ik bang. achtergestelde obligatiehouders gaan misschien/waarschijnlijk niet zonder kleerscheuren uit een hernieuwde reddingsoperatie komen.
Nightbreed
0
@Dirk

Dat ik denk te weten wat jij denkt is inderdaad een aanname en assumptions are the mother of all fuck ups, dus die neem ik terug.

Alleen mijn "tadaa" hebben jullie duidelijk niet begrepen.

Filosifeer nog maar even door op je antwoord van de 64k vraag want dit levert maar 1 punt van de 10 op.

Wij spreken elkaar hier ongetwijfeld nog over.

Gr N
[verwijderd]
0
quote:

Nightbreed schreef op 27 september 2011 19:20:

Alleen mijn "tadaa" hebben jullie duidelijk niet begrepen.
De mensen die iets opgelet hebben bij (financiele) wiskunde begrijpen jouw "tadaa" waarschijnlijk niet.

Enig idee hoe relatief zwaar de aflossing en rentecoupons wegen bij high yield met een lange looptijd (zeg 40 jaar)?
[verwijderd]
0
Jouw "tadaa" gaat in grotere mate trouwens op voor aandelen. Kans dat een bedrijf ooit failliet gaat in haar bestaan is zo goed als 100%.
Nightbreed
0
quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 27 september 2011 20:21:

[...]

De mensen die iets opgelet hebben bij (financiele) wiskunde begrijpen jouw "tadaa" waarschijnlijk niet.

Enig idee hoe relatief zwaar de aflossing en rentecoupons wegen bij high yield met een lange looptijd (zeg 40 jaar)?
terwijl zij hem toch zouden meten begrijpen.

geen idee over hoe zwaar het weegt maar is vast zo te berekenen maar voor mij niet van belang

gr N
[verwijderd]
0
'Ofwel de kans dat je geen of nauwelijks rendement maakt is....tadaaa (bijna)100%.'

Stel je krijgt 20 jaar 10% rente en de instelling die de perp heeft uitgegeven gaat dan failliet, dan heb je nog steeds 100% rendement over je vermogen in 20 jaar: oftewel 5% p/j. Hoezo nauwelijks rendement?
Nightbreed
0
quote:

rockat schreef op 27 september 2011 21:22:

'Ofwel de kans dat je geen of nauwelijks rendement maakt is....tadaaa (bijna)100%.'

Stel je krijgt 20 jaar 10% rente en de instelling die de perp heeft uitgegeven gaat dan failliet, dan heb je nog steeds 100% rendement over je vermogen in 20 jaar: oftewel 5% p/j. Hoezo nauwelijks rendement?
Meeste perps zijn na 2005 uitgegeven....laat mij een perp zien in 2025 die nog betaald/bestaat, 20 jaar heeft betaald, niet vervroegd voor veel minder is afgelost en die 10% betaalde,dat zijn er niet veel dus laten we zeggen alles boven de 7%.

Gr N

[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
Grootboek perpetuals bestaan al vanaf 1830 of in die buurt. Die gaan 200 jaar wel halen.

de bos
Nightbreed
0
quote:

de bos schreef op 27 september 2011 22:16:

Grootboek perpetuals bestaan al vanaf 1830 of in die buurt. Die gaan 200 jaar wel halen.

de bos
N is geen 1

gr N

Nightbreed
0
quote:

rockat schreef op 27 september 2011 22:01:

Hoe kan ik iets laten zien, dat pas over 14 jaar aangetoond kan worden?
Jij begon met als 20 jaar.....

We gaan het allemaal meemaken...althans de meeste van ons.

Mijn punt is dat er veel maar dan ook echt veel meer risico's in deze obligaties zitt dan de meeste mensen denken en dat het uiteindelijke rendement de risico's waarschijnlijk niet waard is.

Gr N
2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,58  0,00  0,00%  13 feb
 Germany40^ 22.495,60 -0,51%
 BEL 20 4.432,88 0,00%
 Europe50^ 5.471,32 -0,53%
 US30^ 44.712,20 0,00%
 Nasd100^ 22.020,90 0,00%
 US500^ 6.115,06 0,00%
 Japan225^ 39.487,70 0,00%
 Gold spot 2.933,33 +0,08%
 EUR/USD 1,0456 -0,11%
 WTI 71,21 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%