Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

algemeen nieuws over perpetuals

648 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 september 2010 11:58

Fausto1,

Toevallig zeg dat we elkaar hier weer tegenkomen.

Als gevolg van” corporate action” is de handel 10 september 2010 beëindigd
Dividendrechten staan al vermeld in account overzicht

The settlement of the redemption amounts is to be paid in cash and will be made available to shareholders through the relevant clearing institutions.

Ik denk dat we dus niets hoeven doen.

[verwijderd] 16 september 2010 12:57

quote:
MisteroBuffo schreef:
[quote=The Only Way is...]
Well done :)
(voor jou alleen een berichtje over sns hieronder)

www.fd.nl/artikel/20272623/sns-koersd...
[/quote]
Ik ben het helemaal met je eens wb de degelijkheid van de SNS. Ik kijk daarom ook wel met enige verbazing naar de almaar stijgende SNS 11.25%. Die staat boven de 100, dus geen koerswinst bij call, en ook niet cumulatief. Dat de 6.258 beide wel heeft maakt voor mij net het verschil.

Heb daar eerder ook al eens wat overgezegd toen bij omwisselen, dat ik liever de oude heb. (had ze toen niet). Rente na termijn is niet veel hoger of zelfs lager als ik mij goed herinner.
Heb ze nu wel (de cum natuurlijk) en mag niet klagen
Bij prefs en perps is elke keer als je denkt nou hebben we de stijgingen wel gehad weer een nieuwe verrassing, maar eens zijn de konijnen uit de hoed op.

de bos

The Third Way... 16 september 2010 13:15

quote:
de bos schreef:
[quote=MisteroBuffo]
[quote=The Only Way is...]
Well done :)
(voor jou alleen een berichtje over sns hieronder)

www.fd.nl/artikel/20272623/sns-koersd...
[/quote]
Ik ben het helemaal met je eens wb de degelijkheid van de SNS. Ik kijk daarom ook wel met enige verbazing naar de almaar stijgende SNS 11.25%. Die staat boven de 100, dus geen koerswinst bij call, en ook niet cumulatief. Dat de 6.258 beide wel heeft maakt voor mij net het verschil.
[/quote]
Heb daar eerder ook al eens wat overgezegd toen bij omwisselen, dat ik liever de oude heb. (had ze toen niet). Rente na termijn is niet veel hoger of zelfs lager als ik mij goed herinner.
Heb ze nu wel (de cum natuurlijk) en mag niet klagen
Bij prefs en perps is elke keer als je denkt nou hebben we de stijgingen wel gehad weer een nieuwe verrassing, maar eens zijn de konijnen uit de hoed op.

de bos

De cum is inderdaad veel veiliger.

Ingaand op de konijnen en de hoed, waar denken jullie dat bv. de Eureko 8.375% moet traden? Indien de marktrente geen gekke dingen doet, zou je m.i. mogen verwachten dat de yield richting de 4% gaat. Immers, de verwachte looptijd is nog maar 2.5 jaar, en daar doe ik dan een dikke 2% bovenop omdat de call in 2013 maar een quasi-zekerheid is.

The Third Way... 16 september 2010 16:02

Hier een link naar een stuk uit de telegraaf van vandaag van Ron Boer die samen met Olij een effectenhuis runt: Alle perpen zijn (on-)gelijk

www.telegraaf.nl/dft/goeroes/ronboer/...

Het is waarschijnlijk dat hij dit draadje volgt.

Reactie op bepaalde van zijn conclusies:

- verzekeraars blijven buiten schot. Reden: zij hebben geen hefboomwerking. Wij hebben inderdaad geconstateerd dat Basel alleen voor banken is, maar verwachten dat de regels voor verzekeraars zullen volgen. Itt. Boer menen wij dat zij namelijk wel degelijk een belangrijke hefboomwerking hebben.

Er is precedentwerking. In het verleden zijn de regels tussen de 2 groepen al geharmoniseerd om arbitrage tegen te gaan (banken moesten voor bepaalde risico's bv. 8% solvency aanhouden, verzekeraars maar 4%). Het is aannemelijk dat er uiterst zorgvuldig naar de gevolgen zal worden gekeken bij de wat zwakkere broeders die zeer afhankelijk zijn van perps en vooralsnog geen alternatief hebben - zoals bv. sns en asr;

- sommige bankperps blijven buiten schot indien zij tot de tier 2 categorie van het EV gerekend werden. Mijn opmerking: dit is alleen correct indien de bank als niet internationaal of 'systemic relevant' wordt gezien, dus populair gezegd: voor de kleintjes. N.B.: tot nu toe hebben wij hier alleen de relevante besproken.

Waar wij ons net zoals Boer over verbaasd hebben is de plotselinge stijging van perps die niet onder bovenstaande regels vallen, zoals in extremis ook perps van Corporates. Maar daarbij mogen geen overhaaste conclusies worden getrokken. Onze link naar een artikel hierover in de FT gaf hierover aanwijzingen.

Doordat grote groepen perps buiten de Basel II (en later Solvency II of III) vallen, wordt de "nieuwe" perpmarkt in eerste instantie kleiner, terwijl de vraag naar obligaties en de pensioenverplichtingen hoog blijven. Het is dan niet verwonderlijk dat dan alle koersen stijgen...

Henk 16 september 2010 16:32

quote:
The Only Way is... schreef:
...
Het is waarschijnlijk dat hij dit draadje volgt.
...
[/quote]

Hij volgt ons inderdaad, de Rabo obligatie werd hier door 'de bos' gemeld:

[quote]...
Twee in het oog springende emissies, deze week. Uit het professionele circuit werden we geïnformeerd dat de Rabobank met een honderdjarige obligatie zou komen. De coupon zou 5,8% bedragen....

The Third Way... 16 september 2010 18:51

De bos, ben jij Ron Boer? Dan moeten we maar eens contact opnemen, indien je dat wenst natuurlijk.

[verwijderd] 16 september 2010 20:36

Fausto1;
Ik kom nog even terug op mijn bericht van eerder op de dag.

Ik kreeg bericht dat mijn doorlopende orders waren geannuleerd door "corperate action".
Ik denk nu dat dit betrekking heeft gehad ivm vaststelling dividend.

Ik ging er vanuit dat de handel was beëindigd, maar ik zie nu op Euronext dat er op 13 september nog 15 stukjes zijn omgegaan.

Voor je vraag of je wat moet doen maakt dit uiteraard niets uit, maar ik meld het hier liever even voordat hierover onduidelijkheid zou kunnen ontstaan.

The Third Way... 16 september 2010 22:13

Dit is een goed verhaal over perps van Tak. Dat zeg ik niet omdat we langs dezelfde weg wandelen...

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

[verwijderd] 17 september 2010 09:32

quote:
The Only Way is... schreef:
De bos, ben jij Ron Boer? Dan moeten we maar eens contact opnemen, indien je dat wenst natuurlijk.

Als ik Ron Boer was zou ik hier niet posten. Die Rabolening heb ik gewoon van nu.nl of FD of zo gehaald. Daar hoef je niet een gigantische speurneus voor te hebben. Maar professioneel circuit klinkt wel leuk natuurlijk.

"Het zal nog heel wat huiswerk vergen om de bokken van de schapen te scheiden, maar wel is nu al duidelijk dat niet alle dieren gelijk zijn. Maar zoals we wel vaker zien, laten beleggers zich weer leiden door onvolledige informatie uit de media en misplaatste deskundigheid zoals die hier en daar op forums wordt gepresenteerd. We kijken dan ook met verbazing naar koerstijgingen van vele punten in leningen die volgens een eerste, grove schifting voor ons beslist niet interessant zijn om ze in portefeuille te hebben. "

Vind dat wel een vreemde opmerking, vooral omdat hij zelf alle kaarten voor zijn borst houdt.

de bos

fausto1 17 september 2010 12:27

betreft : fortis Cap

Hoi Avalanche,

de handel gaat inderdaad gewoon door. Vandaag 1 stuk verhandeld op 925 euro. De stukken blijven toch ook gewoon bestaan? ABN amro kan je toch niet dwingen tot verkoop?
ik heb de vraag over omwisseling ook bij Binck gesteld. Zij geven al een week geen antwoord.

[verwijderd] 17 september 2010 12:59

Hallo fausto1,
Lees het persbericht nog maar eens door
www.euronext.com/trader/companynews/c...

Ze worden gewoon afgelost per 29 september er is dus geen sprake van omwisseling het is dus einde oefening.
Vorig jaar moest je ze inderdaad aanmelden voor conversie omdat er toen ook de mogelijkheid bestond dat je aandelen geleverd kon krijgen

Volgens het “call schema” mogen ze dat aan het einde van elk kwartaal doen, en nu de EC toestemming heeft gegeven om af te lossen(Banken met Staatsteun mogen namelijk niet vervroegd aflossen, houd hier rekening mee bij je keuze voor achtergestelde bankobligaties.)

Je kan dus € 1000 verwachten plus € 8,438 dividend per obligatie

De notering verdwijnt hiermee uiteraard ook.

Ps Ik heb op €925 bijgekocht (er gingen 4 stukjes om)

[verwijderd] 17 september 2010 18:46

Ik zit zelf wat vaker op de Amerikaanse beurs, en ik zie de IGK, ISF, AEF en AEH toch prima doortikken. Maar om nou bij te kopen op deze niveau's...dat gaat me toch een beetje te ver. Ben de laatste maanden naar volbelegd gegaan, maar heb toch ook aandelen bijgevoegd.

[verwijderd] 20 september 2010 08:59

ABN Amro doet bod op GBP750 mln perpetuele lening
20 september 2010, 8:25 uur | DJ
AMSTERDAM (Dow Jones)--ABN Amro Bank nv doet een bod op een uitstaande perpetuele lening met een nominale waarde van GBP750 mln, aldus de bank maandag.

De bank is bereid GBP860 te bieden voor elke eeuwiglopende achtergestelde obligatie met een coupon van 5% en een nominale waarde van GBP1.000.

Volgens ABN Amro vloeit het bod voort uit de fusie met de Nederlandse Fortis Bank op 1 juli en de daarop volgende herziening van de financieringsstructuur van de combinatie.

Obligatiehouders kunnen tot vrijdag 24 september aanmelden voor het bod. De resultaten worden vervolgens 27 september bekendgemaakt.

Met de bekendmaking van het bod, kondigt ABN Amro tevens de uitgifte van nieuwe achtergestelde obligaties aan.

Door Anton Reijinga; Dow Jones; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213

ONN 21 september 2010 09:14

quote:
Avalanche schreef:
Met de bekendmaking van het bod, kondigt ABN Amro tevens de uitgifte van nieuwe achtergestelde obligaties aan.

Goedemorgen,

Is het ook bekend hoe die er uitzien ?

[verwijderd] 21 september 2010 09:37

ABN Amro komt met achtergestelde lening
Van onze redacteur
Amsterdam
Voor het eerst sinds de vijandige overname in 2007 gaat ABN Amro een nieuwe achtergestelde lening in de markt zetten. Tegelijk wordt een bod gedaan voor vervroegde aflossing van een oud achtergesteld instrument, zo heeft de bank gisteren bekendgemaakt.
Banken gebruiken achtergestelde leningen als goedkoop alternatief voor aandelenkapitaal om aan de wettelijk vereiste buffers te komen.
Recentelijk zijn de eisen voor dit soort bufferkapitaal flink aangescherpt.
ABN wil een bestaande achtergestelde lening van £750 mln aflossen tegen 86% van de nominale waarde. De stap is aantrekkelijk voor de bank enerzijds omdat het in te kopen instrument, in jargon bekend als ‘upper tier 2-obligatie’, door de nieuwe regels straks minder zwaar meetelt als buffer en daardoor relatief duur is. Anderzijds levert de inkoop boekwinst op, omdat er goedkoper dan de nominale waarde wordt ingekocht.
Tegelijk met de aflossing zet ABN een nieuw instrument in de markt. ‘Het bod wordt uitgevoerd in samenhang met de intentie om nieuwe achtergestelde leningen uit te geven op of rond dezelfde datum’, aldus de bank.
Die uitgifte is niet alleen opmerkelijk omdat het de eerste is sinds de overname van de bank. Het zou ook een van de eerste emissies van achtergesteld papier worden sinds het akkoord rond internationale kapitaalregels voor banken, Basel 3, vorige week rond kwam. Volgens een woordvoerder van ABN is nog niet bekend hoe het nieuwe instrument eruit komt te zien.
Lees verder

127.0.0.1:4664/redir?url=http%3A%2F%2...

Probleem is dat het Basels Comité van Bankentoezicht wel heeft gezegd dat vanaf nu alle achtergestelde leningen aan nieuwe voorwaarden moeten voldoen, maar nog niet heeft geformuleerd wat die voorwaarden zijn. Daarover bestaat alleen nog maar een consultatiedocument.
Een mooi voorbeeld hiervan is de in dit draadje eerder genoemde lening van Unicredit.
Unicredit geeft in het prospectus aan dat bij verbetering van de kapitaalsratio de eerdere afschrijving kan worden gecorrigeerd.
In de voorstellen van de BIB(Bank voor Internationale Betalingen) wordt echter gesproken over permanente afschrijvingen,zodat ook deze wel eens buiten de boot kan gaan vallen omdat hij niet aan de voorwaarden voldoet.
Afwachten dus maar waar AAB mee gaat komen

hier persbericht van offer op de 5% perp,die ook valt onder de opschorting van couponbetalingen.
Omzet noppes
www.abnamro.com/en/press-room/press-r...

ONN 21 september 2010 10:10

quote:
Avalanche schreef:
Afwachten dus maar waar AAB mee gaat komen

Oke, bedankt zover.

[verwijderd] 21 september 2010 10:12

Als RBS voor zijn cap V met dezelfde voorwaarden komt dan hap ik wel toe ;-)

de bos

The Third Way... 24 september 2010 20:57

Indien er nog iemand zich afvraagt waarom er nog maar weinige emittenten (zoals ABN) zich bij investeerders melden voor een omruilbod, hier een artikel in de FT dat wat meer duidelijkheid verschaft: wat de banken weten is dat de oude er uit moeten, maar ze weten (nog) niet welke perps wel toegestaan zijn. In de tussentijd, geniet van je rendement...

www.ft.com/cms/s/0/ad99bd92-c733-11df...

[verwijderd] 27 september 2010 09:10

In conjunction with the announcement of the tender offer, on 20 September 2010, it was stated that ABN AMRO intended to issue new subordinated debt securities. Given uncertainties following recent Basel 3 announcements, ABN AMRO has decided not to issue new subordinated debt securities at this time

The Third Way... 27 september 2010 13:18

Ach, ABN bulkt toch van het EV, dus deze verlaging kunnen ze wel hebben.

En nu maar hopen in de ovale toren dat de onduidelijkheid over de verwachte nieuwe regels maar van korte duur is...

648 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0296	-0,30%
WTI	70,95	0,00%