Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Denk nou eerst even na

77 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 | Laatste

Omlaag ↓

ONN 4 juni 2009 13:54

quote:
fred optie schreef:
Alleen jammer dat er geen foto van maddy bij zit!

maar die van Danielle is ook erg goed. En wendy.
[/quote]
Altijd gezellig geweest met die meiden Fred. ;-) Monique, zus van wendy, was ook niet verkeerd. Vreselijk mee gelachen in de kroeg.

[quote=fred optie]
Ze moesten eens een reunie ofzo houden.
[/quote]
Waar was jij vorig jaar april dan met het 30-jarig jubileum ? Matthew ook gezien toen. Die herken je niet meer (afgevallen) en had een heel aantrekkelijke engelse bij zich. Was wel een bitch trouwens.
Verder wordt er elk jaar in oktober een soort reunie gehouden in het beurscafe. Twee jaar geleden was ook Maddy daar, en Don. Moet je volgende keer ook maar mee gaan.

[quote=fred optie]
Wat is er gebeurd met nick van der linden eigenlijk?

Die kwam ik toevallig een paar maanden geleden tegen. Was nu meer met kunst bezig. Het geld van de Russsen was helaas een beetje op.
Hij gaat toch met Linda die grote Deense, nu niet meer.

[verwijderd] 4 juni 2009 13:57

Er is nog vrij vaak een borrel van Euronext en dat is toch wel een soort van reunie. Laatst was er zelfs daadwerkelijk een optiebeurs reunie vanuit Euronext. Was heel leuk.
Anders moet je even contact opnemen met Euronext en bij een oude kennis je laten toevoegen aan de mailinglijst.

[verwijderd] 4 juni 2009 14:17

Nogal eenzijdig benaderd naar mijn idee:

Je schrijft een call op de AEX omdat je negatief bent, maar wat verdien je als je gelijk krijgt?

Je kan het ook zien als innen van verzekeringspremies: Sommigen denken dat de AEX nog hoger gaat en kopen een optie en hebben daar geld voor over, jij gelooft daar mogelijk ook in maar op korte termijn even niet, dan kan je mooi calls schrijven, op de index maar ook op aandelen, en dan daalt de boel en mogelijk harder dan de gevangen premies maar als je niet van je stukken af wilt intussen of niet gelooft in een verdere daling van de index blijf je zitten tot een volgend topje.

En je kan om de schrijverij ook nog kopen: puts kopen als je inderdaad denkt dat de boel gaat dalen en calls kopen op een bodem. Zo kan je het ook uitleggen, Cees!

[verwijderd] 4 juni 2009 14:18

Ach je kent matthew wel. Het is een jongen met een groot hart maar ook een minderwaardigheidscomplex. Hij moet zich altijd groot voordoen terwijl niemand dat eigenlijk iets uitmaakt. Was en is soort grote zoon voor mij. Heb hem al zo vaak gezegd dat hij niet zo peonerig moet doen in gezelschap daar hij dat helemaal niet nodig heeft.

Bel hem nog vaak en dan krijg ik ook allemaal grote verhalen te horen. Ik vraag dan; zeg m hoe gaat het met je? Daarna volgen er gigantische getallen met veel nullen enzo. /dan vraag ik het nog maar een keer: m ik vraag hoe het met JOU gaat.
Uiteindelijk is het een goede kerel en vooral eerlijk.

Verder ben ik bijna bijna niet meer in Nederland dus ook niet op die borrels. Spreek soms rien nog wel eens of adviseur j de j.

Trouwens oudebeursrot de winters hier zijn nogal koud en lang en wil van de winter weer beetje handelen. Is interactive brokers wat? Of heb je andere opties?

Maakt het eigenlijk wat uit als je handelt met broker als interactive brokers of als je handelt via de beurs als mm handelaar ofzo? Of zijn de verschillen weg?

Waar was Cees eigenlijk floorbroker? Of frank?

Fred

[verwijderd] 4 juni 2009 14:34

Zal ff voor cees antwoorden.Cees bedoelt een call op de index schrijven veronderstellende dat hij geen futures of aandelen in bezit heeft(denk ik). Gewoon sec een call geven denk ik. Call verkopen heeft ongelimiteerd verlies en beperkte winst. Dat klopt maar de redenering is te kort door de bocht.

Trouwens ik heb index gehandeld en index is per saldo premie short fond. (gamma theta verhouding is ok)Ik ken GEEN index handelaren die het premie long proberen. Hieruit mag ik toch wel concluderen dat opties kopen op de lange termijn weinig slaging kans heeft.

Zijn redenering gaat beter op voor fondsen met kleinere onderliggende waarden.

Ook ik leg dit te kort en onvolledig uit maar anders duurt het te lang.Dus val mij nou niet tegelijkl allemaal aan dat ik onzin uitkraam want ik weet dat ik het onvolledig uitleg.En mochten jullie mij wel aanvallen dan graag met wat respect daar ik anders mijn advocaat(die ik wel eerst moet aanschaffen want ik heb er geen)ga raadplegen.

Misschien kan cees het op zijn optiecurcussen uitleggen. :)

Nou ik kap met deze onzin!!! Heb er wel lol aan trouwens.

Fred

ONN 4 juni 2009 14:51

Ik ook hoor Fred. ;-)

Cees is denk ik voor onze tijd floorbroker geweest. Hij schrijft ook daarna als off-floor trader gehandeld te hebben dus....

Wanneer kwam jij op de vloer ? Ik was ook begonnen als floorbroker bij Amro in 1988, het jaar na de crash maar ik geloof niet dat ik toen onze Cees tegenkwam. Althans niet als broker kan ik me herinneren.

IB ? Ja waarom niet ?

Je kan alles handelen maar voor uitgebreide short-premie optieposities moet je wel aardig wat margin (haircut) laten staan. Maar dat is voor zo'n rijke "Rus" als jij natuurlijk geen probleem. ;-)

[verwijderd] 4 juni 2009 14:58

Volgens mij heb ik hem wel gezien op de vloer maar kan het verkeerd hebben. Ik ben ook rond jouw tijd begonnen.

waarom denk je dat ik in Rusland zit??? :) liter benzine kost hier 35 eurocent en alles is goedkoper. Was laatst in Thailand en daar is het nog goedkoper. Ben het dus aan het overwegen. hahahahaha

Nee ben hier ooit terecht gekomen via Yoeri T die maratonschaatser die voor delta marketmaker was.Hij moest hier schaatsen en ik ging mee en ben ieder jaar weer terug gegaan naar Rusland. Op vakantie zeg maar. Bevalt goed.

Zal even kijken naar die brokers enzo. Misschien weet cees wat? Cees weet je wat??? Zoek goedkope broker om vanuit huis wat te handelen!!

Fred

ONN 4 juni 2009 17:11

quote:
fred optie schreef:
Nee ben hier ooit terecht gekomen via Yoeri T die maratonschaatser

Die ken ik ook nog wel. Was begonnen als local in de FTI. Kleine bescheiden Amsterdammer maar wel met de besten mee op het ijs inderdaad.

[verwijderd] 4 juni 2009 21:16

quote:
Frank van Dongen178 schreef:
Geachte Barro35,

Waarschijnlijk ziet u het onder mijn columns in twijfel trekken van mijn kennis en integriteit als een vorm van humor of tijdverdrijf. Echter ik zie het als smadelijk omdat ik een bedrijf heb opgebouwd op basis van deze kennis en integriteit.

Als u twijfelt over mijn kennis bent u van harte welkom op een optiecursus bij ons op kantoor. Omdat u vraagtekens heeft over de grote van mijn orders, dan durf ik zonder dat ik weet wie u bent een wedenschap met u aangaan om een goede fles champagne (of 250 euro) dat mijn orders op mijn top van mijn carrière groter waren dan uw orders op elk willekeurig tijdstip gedurende uw carrière.

Ik ben in gesprek met een advocaat om te kijken of ik gerechtelijke stappen kan nemen tegen uw schadelijke opmerkingen

Cees Smit

Beste Cees Smit.. even voor de goede orde:

1. ik lees uw stukjes graag, maar als ik stel dat u nog nooit een MM ticket heeft uitgescheven behalve die u mee nam naar Hilversumse kroegen dan lieg ik niet,ik was destijds uw collega floorbroker, dus snap ik uw hele ophef niet(het was plagerig bedoeld).

2. wat die weddenschap betreft die neem ik gaarne aan. mail me maar ff @ henk_seegers@yahoo.com dan geef ik gaarne mijn rekeningnummer door voor die 250 euro.
als MM voor Abnamro deden wij natuurlijk grotere deals dan u in uw hoogtij dagen. dus gaarne die 250 van u. (lol)

3. Wat die gratis optie les op uw kantoor betreft laat ik dat even aan me voorbijgaan, zonde van mijn tijd, die niet een waarde oordeel geeft over die van u, u loopt immers lang genoeg mee in het vak, wat niet wegneemt dat ik niet altijd eens ben met uw trade suggestie.

4.Echter de handelswijze van J.de Jong vind ik schandelijk, omdat hij affaires voorstelt aan minder ervaren beleggers met de mededeling: indien de koers uitbreekt uit de veronderstelde bandbreedte, kom ik hierop bij u terug met een counter trade. waarna ik nooit meer een artikel van hem heb vernomen.

En dat deze punten door de moderator worden gecensureerd vind ik idd schandelijk, daar de TA-ers Bas en van mourick herhaaldelijk geschoffeerd worden.

(gaarne een reactie)

[verwijderd] 4 juni 2009 22:59

Aardig om te lezen.

1. Mag ik ook wedden?

Cees Smit stelt: "Omdat u vraagtekens heeft over de grote van mijn orders, dan durf ik zonder dat ik weet wie u bent een weddenschap met u aangaan om een goede fles champagne (of 250 euro) dat mijn orders op mijn top van mijn carrière groter waren dan uw orders op elk willekeurig tijdstip gedurende uw carrière."

Ik doe mee: met antwoord Ja. Cees Smit heeft grotere orders gedaan dan Jonas stel ik dus. Ik weet zeker dat ik gelijk ga krijgen dus kom maar op met die champagne!

2. Volgens mij geldt in die optiemarkt het zgn Aldiprincipe: veel zaken weinig marge per zaak. De familie Albrecht heeft daar een paar duiten (miljarden) aan overgehouden en dat doen ook de grote optiehandelaren.

3. Voor de kleine zelfstandige optiefrutselaars zoals arme Jonas geldt het bekende "gamblers ruin".
Te weinigspeelgeld om te gaan voor zeg 100.000 keer E 0,50 winst dus voor minder gaan met als gevolg feitelijk minder kansen.

Fred: vroeger gingen mensen naar Siberië als ze door Stalin werden verbannen. Jij hebt je vrijwillig verbannen en dat bewijst hoe gek die optiehandel(-aars )is (zijn).

Heren gaat voort met uw genoegelijke discussie. Jonas is hier een lieverdje bij. Ach, eigenlijk wist ik dat laatste wel (dus dat ik een lievertje ben).

Even serieuzer. Fred ik waardeer het, dat je de complexiteit van dat optiehandelen en de inzet die het vraagt voor succes hier onder de aandacht hebt gebracht. Goede waarschuwing voor de kleine beleggers.

Groet, Jonas

[verwijderd] 5 juni 2009 09:10

Hee henkie!!! tijd voor biertje volgende keer? Met oude beursrot!

jonas: ergens klopt jouw conclusie wel ja. Waarom siberie. Laats sprak ik nog met iemand over mijn oude werk en vroeg mij toen ook af of ik ooit in siberie terecht zou zijn gekomen als ik niet op de optiebeurs had gewerkt. Ik denk van niet. De rust die je hier vindt de uitgestrekte natuur. Het eigenlijk best wel aangename klimaat. Zit dicht in de buurt van Kazachstan en China. Zeer warme zomers en koude winters maar altijd veel zon. Als je zo veel geld heen en weer hebt gegooid en de waarde en relativiteit van geld in gaat zien is ,voor mij gebleken, dat materialisme niet zoveel te betekenen heeft.

Het begrip succesvol en tevens geluk is een volgens mij door de samenleving gedefinieerd begrip. Wat misschien voor sommigen geldt maar niet voor allen. Volgens mij drijft onze samenleving op het idee dat vooruitgang beter is en stilstaan dus achteruitgang is. De meesten hollen , volgens mij, als idioten achter een worst aan die ze nooit bereiken of misschien wel nooit willen bereiken daar de nutteloze drang om ergens te zijn waar men nu niet dan ophoudt. Misschien is dit een gevolg van een angst voor het heden waar men bang voor is.

Dus misschien heb ik mij zelf wel verbannen ja. Uit een smaenleving die mij niet meer zo beviel. Is het hier dan beter (in Rusland) vraagt men mij soms? Nee zeg ik dan maar wel anders.

Bij de vraag hoe gek ik dan wel niet ben denk ik na en vraag mij dat ook af :)

Wie de grootste optietrade heeft gedaan ofzo?
Geen idee maar ik gok Henk.

Mbt complexiteit enz. Ik denk dat de hele beurs onzin is. Een kunstmatig in het leven houden van idote handel die veel te ver weg is komen te staan van de basis waarvoor deze handel bedoeld was , nmml het aantrekken van eigen vermogen voor bedrijven.

M.i. is het vreemd dat een beurs iedere dag open is. Om al deze, buiten de kern van de effecten handel te elimineren lijkt mij het het beste om de beurs 1 dag per week een paar uur open de doen en die aandelen handelen en dan weer sluiten daar de beurs een speelbal is geworden van speculanten manupilatie en bedrog.

Derivaten zijn levengevaarlijk daar de derivatenberg zo groot is geworden dat niemand meer weet waar de risico's liggen. Als mm weet is hoe moeilijk enorme massa s met derivaten te managen zijn. Dus ik denk dat ze derivaten ook gewoon moeten verbieden voordat deze bom barst. En barsten zal hij een keer, daar ben ik zeker van.

Fred

ONN 5 juni 2009 09:26

quote:
fred optie schreef:
Bij de vraag hoe gek ik dan wel niet ben denk ik na en vraag mij dat ook af :)

Dat was vroeger toch al Fred ? ;-))

Barro is dus Henk Seegers. Haha.....die Henk. Zit je ook nog steeds in de handel ? We kunnen weinig anders natuurlijk he ? LOL.

Zie je Jack nog wel 's ? Ik kwam hem tegen op de nieuwjaarsborrel en hij had het helemaal gehad hier en wilde in Spanje gaan wonen. Zwembaden schoonmaken of zoiets; 't maakte hem niet uit. Wat kon je lachen met die gek. Wel jammer dat ie toen de fout maakte om weg te gaan bij jullie en nota bene op een gegeven moment zelfs bij ons begon. Dat duurde helaas niet zo lang. :-(

[verwijderd] 5 juni 2009 10:02

Nog even dit.

Jonas het is te simplistisch uitgedrukt om te zeggen dat een mm voor kleine marges gaat. Natuurlijk had de mm de mm spread ten voordele maar aan de andere kant was je altijd tegenpartij van het publiek hetgeen resulteert in grote posities. Deze posities moet je managen en de juiste oplossing zoeken. Ik denk dus dat je opmerking niet juist is. Zo makkelijk was(en is) het absoluut niet.

M.b.t. hoe gek die mm zijn wil ik nog ff het volgende zeggen.

Wat doet het marketmaken met een enigszins normaal mens?
Tijdens de vloerhandel keek ik iedere dag naar zeg maar een veelvoud van schermen waarop de keorsen van de opties stonden, strikes en maanden en jaren. Al deze koersen veranderen dus als de onderliggende waarde verandert. Het gaat dus om soms honderd of meer koersen. Vreemde was dat ik met mijn rug naar het scherm kon staan en kon vertellen welke koersen er op de schermen stonden. Aan het einde van de dag kon ik ook vertellen hoe al die koersen gesloten waren. Nou moet je echt niet denken dat ik de enige was die dat kon maar iedere mm kon dat.

Had bedrijf met handelaren waar dus iedere handelaar een posities had van zeg maar gem. 15000 opties opzo verdeelt over strikes maanden en jaren. Ik wist van iedere handelaar van mij te vertellen opties hij long en short zat en welke maand enz enz. en hoeveel (soms met afwijking van 10 maar nooit meer dan dat)._Ook andere manager van optiebedrijven wisten zo de posities van hun handelaren. ik vind dit eigenlijk vreemd en het deed mij verbaasd staan waar de menselijke hersenen toe in staat zijn.

Mm houden van spelletjes en willen deze dan tot in de finesses beheersen. Het marketmaken opzicht was het doel en het succes werd uitgedrukt in geld waarbij het voor mij niet alleen om geld ging maar ook om het winnen. Ik kon mij drukker maken om het verlies van een potje back gammon met don (ging om 10 euro) dan om het verlies op de beurs(ging om veel meer dan 10 euro).de druk voor velen was groot en misschien maakt dat je wel "gek". Velen zijn er onderdoor gegaan. drugs ,drank. Ik ben in Siberie terecht gekomen :).

Mijn mening betreffende mm is niet zo zeer dat ze gek zijn maar je moet ergens wel gek zijn om mm te willen zijn. Dus misschien zijn ze wel gek. Maar voor mij zijn ze bijzonder de handel de eerlijkheid de vaak collegialiteit die we hadden terwijl we elkaar op de beurs voor rotte vis uitmaaakten en na de gong we om al die idioterie om konden lachen. Ik mis het soms.

Fred

[verwijderd] 5 juni 2009 10:04

Zeg henk en oudebeursrot wisten jullie dat mark wennekers (IMC)ook met de handel gestopt is?

Hij is nu kok!!!!

Vind ik echt super!

Fred

ONN 5 juni 2009 10:15

Jaa, lachen zeg.

Die Mark was ook wel een apartje. Hij was toch zo'n beetje de derde man toen bij IMC ? Die moet dan ook enorm veel geld verdiend hebben. Maar ging dan wel gewoon met z'n rugzakkie op door Europa toeren met de trein.

[verwijderd] 5 juni 2009 15:43

Beste Cees,

Leuke en goede artikelen, proficiat!

Ja, we moeten altijd op onze hoede blijven. Na zo'n sterke stijging komt meestel een korrektie. Maar niet altijd!

Het kan best zo zijn, als de macro's steeds beter worden, dat we domweg geleidelijk aan gaan stijgen.

Kijken we naar de 5 jaarsgrafieken dan vind ik persoonlijk de koersen behoorlijk laag. De recessie gaat met grote kans over, zeker met die flinke staatssteun en de zelfreinigende werking van de economie.

En de financials zijn volgens mij geen zwart gat. Die stoten zich niet twee keer aan dezelfde steen. En staan nog steeds absurd laag.

Veel profs en goeroes hebben al een grote winst gemist. Flinke kans dat ze nog meer winst gaan missen de komende jaren.

Veel hebben flink wat verkocht in maart. Goed fout dus. Denk bv aan veel pensioenfondsen.

Maar ja, het wordt zomer! Waarschijnlijk door al die zwaluwen! hihi

Geluk allemaal!

[verwijderd] 5 juni 2009 23:19

Fred, dank voor je reactie. In kan mij goed voorstellen, dat je na zo'n hectistische optieperiode iets krijgt van: iedereen bekijkt het maar ik ga mijn eigen gang.

Ik vind zoiets wel een mooie te bewonderen vorm van ongepastheid. Ergens krijg ik dan ook avonturendrang, maar ja het bekende verhaal van vrouw wil niet, kinderen hier.

Volgens mij zijn veel maatschappelijk geslaagde mensen zeer gedreven en eigenlijk wat onaangepast. Jouw relativering van geslaagd zijn en het feitelijk qua eigen oordeelsvorming los staan van wat "men" ervan vindt, is naar mijn hart.

Grappig is jouw kritiek op de tegenwoordige effectenhandel. Ik heb hier op de IEX eens een provocerende knuppel in het optiehoenderhok gegooid. Zie draadje "Handel in aandelenopties moet verboden!" (zoeken onder alias Jonas). Ach, pure wijsheid was het ook niet uiteraard.

Wat het natuurlijk nog allemaal complexer maakt, is dan weer die handel in afdenking van risico's.
Je moet het natuurlijk niet allemaal verbieden, maar wat is nuttig en wat is puur speculatief speelgoed?

Dat de drive for money bijzonder stimulerend kan werken op het bevorderen van rekenkundige vaardigheden merkte ik als zoon van een zelfstandige ook in mijn jonge jaren.

Uit het hoofd 50/100 getallen optellen,tussentijds wat aftrekken en vermenigvuldigen en delen was geen probleem.

Sta ik hier tegenwoordig bij een kassa. Af te rekenen E 15,65 en geef ik E 16. Cassiére kon niet goed lezen op de kassa wat ze terug moest geven, bijna paniek. Enfin na ca 2 minuten had ze zelf berekend dat ze E 0,35 moest teruggeven.

Ik kan me nauwelijks voorstellen, dat ze in Siberië nog slechter rekenen. Het is wel crimineel geweest van de regeringen hier de jeugd zo slecht toe te rusten voor hun toekomst. Maar ja, dit is Nederland.

Veel sterkte in Russia en pas op voor ouwebeursrot, want die lult je zo weer in die optiehandel.

Groet, Jonas

77 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 898,10 -9,36 -1,03% 11:54


Germany40^	22.137,70	-1,44%
BEL 20	4.333,87	-1,65%
Europe50^	5.252,94	-1,47%
US30^	41.301,50	-0,31%
Nasd100^	19.017,40	-0,86%
US500^	5.524,71	-0,58%
Japan225^	35.690,60	-1,58%
Gold spot	3.113,42	+0,91%
EUR/USD	1,0816	0,00%
WTI	69,44	+0,67%