Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 juli 2010 17:16

Kies je bewust voor ING ?
Ook anderen overwogen ?
Hoeveel wil je besteden en hoeveel risico wil je lopen ?
Aanbod gaat van bijna risicoloos en duurder (Eureko 8,375%) tot wat risico-voller en veel goedkoper(SNS 11,25 niet cumulatief of de 6,258 wel cumulatief).

[verwijderd] 13 juli 2010 21:27

Vergelijking tussen de ING prefs:

Obligatie koers hist rente koers 100% waarde rendement aflossingsrendement totaal rendement
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.375% 11.4 6.4% $17.57 25 9.1% 0.9% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.125% 12.04 6.1% $17.27 25 8.9% 0.9% 9.8%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.200% 11.6 6.2% $17.24 25 9.0% 0.9% 9.9%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.050% 11.3 7.1% $18.90 25 9.3% 0.7% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.200% 12.6 7.2% $19.30 25 9.3% 0.6% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.375% 12.61 7.4% $19.54 25 9.4% 0.6% 10.1%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 8.5% 17.25 8.5% $22.80 25 9.3% 0.2% 9.6%

aflossingsrendement ga ik uit van 40 jaar (lang maar niet oneindig, voor oneindig kijk alleen naar couponrendement).
Verschillen zijn niet groot. Zou daarom de lagere rentes nemen, is de ING optie om af te lossen tegen 100% minder waard. Let op rente wordt niet meebetaald en rentedatum is niet voor allemaal gelijk. (maar dat moet je zelf maar even opzoeken).

de bos

[verwijderd] 14 juli 2010 14:01

quote:
de bos schreef:
Vergelijking tussen de ING prefs:

Obligatie koers hist rente koers 100% waarde rendement aflossingsrendement totaal rendement
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.375% 11.4 6.4% $17.57 25 9.1% 0.9% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.125% 12.04 6.1% $17.27 25 8.9% 0.9% 9.8%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.200% 11.6 6.2% $17.24 25 9.0% 0.9% 9.9%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.050% 11.3 7.1% $18.90 25 9.3% 0.7% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.200% 12.6 7.2% $19.30 25 9.3% 0.6% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.375% 12.61 7.4% $19.54 25 9.4% 0.6% 10.1%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 8.5% 17.25 8.5% $22.80 25 9.3% 0.2% 9.6%

aflossingsrendement ga ik uit van 40 jaar (lang maar niet oneindig, voor oneindig kijk alleen naar couponrendement).
Verschillen zijn niet groot. Zou daarom de lagere rentes nemen, is de ING optie om af te lossen tegen 100% minder waard. Let op rente wordt niet meebetaald en rentedatum is niet voor allemaal gelijk. (maar dat moet je zelf maar even opzoeken).

de bos

[verwijderd] 14 juli 2010 14:03

quote:
Oldtimer schreef:
[quote=de bos]
Vergelijking tussen de ING prefs:

Obligatie koers hist rente koers 100% waarde rendement aflossingsrendement totaal rendement
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.375% 11.4 6.4% $17.57 25 9.1% 0.9% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.125% 12.04 6.1% $17.27 25 8.9% 0.9% 9.8%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.200% 11.6 6.2% $17.24 25 9.0% 0.9% 9.9%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.050% 11.3 7.1% $18.90 25 9.3% 0.7% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.200% 12.6 7.2% $19.30 25 9.3% 0.6% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.375% 12.61 7.4% $19.54 25 9.4% 0.6% 10.1%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 8.5% 17.25 8.5% $22.80 25 9.3% 0.2% 9.6%

aflossingsrendement ga ik uit van 40 jaar (lang maar niet oneindig, voor oneindig kijk alleen naar couponrendement).
Verschillen zijn niet groot. Zou daarom de lagere rentes nemen, is de ING optie om af te lossen tegen 100% minder waard. Let op rente wordt niet meebetaald en rentedatum is niet voor allemaal gelijk. (maar dat moet je zelf maar even opzoeken).

de bos
[/quote]

[verwijderd] 14 juli 2010 14:11

quote:
Oldtimer schreef:
Deze perpetuals zijn in US dollars.
Hieraan zit ook een koersrisico.
Kun je deze aantrekkelijk afdekken en zo ja, hoe?
Is de Nederlandse perpetual IV dan niet beter?

[quote=de bos]
Vergelijking tussen de ING prefs:

Obligatie koers hist rente koers 100% waarde rendement aflossingsrendement totaal rendement
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.375% 11.4 6.4% $17.57 25 9.1% 0.9% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.125% 12.04 6.1% $17.27 25 8.9% 0.9% 9.8%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.200% 11.6 6.2% $17.24 25 9.0% 0.9% 9.9%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.050% 11.3 7.1% $18.90 25 9.3% 0.7% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.200% 12.6 7.2% $19.30 25 9.3% 0.6% 10.0%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.375% 12.61 7.4% $19.54 25 9.4% 0.6% 10.1%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 8.5% 17.25 8.5% $22.80 25 9.3% 0.2% 9.6%

aflossingsrendement ga ik uit van 40 jaar (lang maar niet oneindig, voor oneindig kijk alleen naar couponrendement).
Verschillen zijn niet groot. Zou daarom de lagere rentes nemen, is de ING optie om af te lossen tegen 100% minder waard. Let op rente wordt niet meebetaald en rentedatum is niet voor allemaal gelijk. (maar dat moet je zelf maar even opzoeken).

de bos
[/quote]
[/quote]

[verwijderd] 14 juli 2010 15:25

???

[verwijderd] 14 juli 2010 20:03

Oke Free1, daar gaan we dan.

Gevoelsmatig en stukje beredeneerd. Op korte termijn licht oplopende koersen Perps.ING. Binnen nu en een maand +10 %. Outperformer SNS, immers meest gebaat bij posief resultaat stresstest. Algemeen verder herstel vertrouwen in financials. Tijd en maatregelen doen hun werk.

ps. met jouw portefeuille zou een stresstest ook niet overbodig zijn.

No guts No glory

Xeno Kaplan

[verwijderd] 15 juli 2010 18:45

Ha Xeno,
Er blijft toch wat twijfel.
Enerzijds levert "op basis van euribor lenen en perps uitzetten" dik 2K per maand op.
Anderzijds voelt het toch niet helemaal goed.

Misschien moet ik maar wat minder scherp aan de wind gaan zeilen, geleidelijk aan wat afbouwen.
Ik denk niet direct aan grootschalig verkopen, maar eeder het gebruiken van de coupon om wat af te lossen, vrijdag 17 juli keert de SNS 6,258 uit.

Laat ik eens beginnen daarmee wat af te lossen.
Dit, plus wat verkopen deze zomer op een hopelijk wat hoger koersniveau moet dan wat "verlichting" geven.

[verwijderd] 15 juli 2010 19:04

Bij mij heersen ook wat twijfels, free1. Ik heb al wat uit mijn perpen-pakket verkocht om het percentage geleend geld te drukken. De SNS 6.258 heb ik in zijn geheel de deur uit gedaan - pas daarna las ik de verwachting van Xeno. De koers had net een sprintje genomen, komt dat door mensen die net als Xeno denken? Of zijn er soms meer kopers vlak na de rente-uitbetaling? (De rente vervalt op zaterdag 17/7, wordt dus uitbetaald op maandag 19/7 en de stukken worden sinds 14/7 minus die rente verhandeld.) Voor mij speelt ook mee dat de dekkingswaarde van die SNS perps slechts 30% is bij Binck, en die van mijn drie andere 70% - waarom dat is weet ik eigenlijk niet. Ik had ooit Fortis 8% en die telde ook maar voor 30% mee qua dekking.

[verwijderd] 15 juli 2010 19:25

Dat is erg herkenbaar. SNS en Fortis hebben heel lage dekkingspercentages. Als je nog wat shorts ertegenover heb staan hakt het er toch aardig in.
Ik ben ook benieuwd of jullie pensioenfondsen nog gedwongen moeten gaan verkopen om hun dekkingsgraad omhoog te brengen.

[verwijderd] 15 juli 2010 19:45

Perplex, in de kern gaat het om de vraag hoe gezond SNSReaal is.
Ik denk dat dat wel goed zit.
Oke, ze hebben stuk voor stuk veel te dure of domme overnames gedaan.

AXA en Zwitserleven veel te duur gekocht.
Property Finance op de top van de vastgoedfinancieringsmarkt.
Routemobiel en nog wat van die "hype" bedrijven

DOM, maar men vond de toenmalige basis van bankieren (m.n. hypotheken en sparen) te zwak.
Bijzonder dat die tak van bankieren nu hun redding is.
Ze hebben 9% van de NL Hypothekenmarkt, en daar wordt nu dik verdiend !

SNS heeft wat tijd nodig om de dure overnames te verwerken,(let wel; AXA-nl en Zwitserleven zijn wel mooie bedrijven) en Propery Finance te saneren, zal nog wel 500 miljoen kosten de komende jaren.
Maar dat kunnen ze wel aan.

Jammer dat die Van Keulen, de vorige CEO, deze achteraf zo verkeerde keuzes heeft gemaakt.

De kracht van SNS zit ook in het feit dat ze als verzekeraar over een eigen distributienetwerk beschikken.
Een distributienetwerk dat voor anderen wel eens heel aantrekkelijk zou kunnen worden.

Aviva, AXA, Allianz, maar vooral Aegon zouden hier wel eens op uit kunnen zijn !

Dus de aandelen zullen voorlopig geen dividend uitkeren, maar de vooruitzichten van de perps zijn wel goed, vooral de cum.

[verwijderd] 16 juli 2010 08:26

Hallo perplex,

---------------------------------------------------
Voor mij speelt ook mee dat de dekkingswaarde van die SNS perps slechts 30% is bij Binck,.........
---------------------------------------------------
Hoe duidelijk wil je het hebben. Als je signalen van dit kaliber op waarde weet te schatten had je het grootste gedeelte van je portefeuille eind 2007 verkocht. Aan de andere kant is het hoge redement natuurlijk wel heel lekker en....

Free1, lijkt me niet verkeerd om risico's te beperken. Heb dat zelf een tijdje geleden ook gedaan. Bij een te grote Portefeuille regeert de angst, met grote kans dat je bij tegenslag de verkeerde beslissingen neemt.

Groet Xeno

ONN 16 juli 2010 08:52

quote:
x.Kaplan schreef:
Hallo perplex,

---------------------------------------------------
Voor mij speelt ook mee dat de dekkingswaarde van die SNS perps slechts 30% is bij Binck,.........
---------------------------------------------------
Hoe duidelijk wil je het hebben. Als je signalen van dit kaliber op waarde weet te schatten had je het grootste gedeelte van je portefeuille eind 2007 verkocht.

Nou, dat verlagen van die dekkingspercentages vond dus logischerwijs in de loop van 2008 plaats. Ik ben de raarste moves van het risk-management van Binck toen tegengekomen. En volgens mij is het ook nog eens zo dat die percentages bij een verbeterd sentiment en flink hogere koersen daarna niet weer naar boven zijn aangepast. Iets wat je in veel gevallen had mogen verwachten.

Kortom, ze doen maar wat.

[verwijderd] 16 juli 2010 13:31

quote:
ouwebeursrot schreef:
[quote=x.Kaplan]
Hallo perplex,

---------------------------------------------------
Voor mij speelt ook mee dat de dekkingswaarde van die SNS perps slechts 30% is bij Binck,.........
---------------------------------------------------
Hoe duidelijk wil je het hebben. Als je signalen van dit kaliber op waarde weet te schatten had je het grootste gedeelte van je portefeuille eind 2007 verkocht.
[/quote]

Nou, dat verlagen van die dekkingspercentages vond dus logischerwijs in de loop van 2008 plaats. Ik ben de raarste moves van het risk-management van Binck toen tegengekomen. En volgens mij is het ook nog eens zo dat die percentages bij een verbeterd sentiment en flink hogere koersen daarna niet weer naar boven zijn aangepast. Iets wat je in veel gevallen had mogen verwachten.

Kortom, ze doen maar wat.

Voor mij de reden om al 2 jaar bij Binck weg te zijn. Ze doen maar wat en het succes is in hun bol geslagen. SNS en Todaysbroker bevallen mij een stuk beter en hanteren en hanteerden gebruikelijke dekkingspercentages. En ook nog eens tegen lagere kosten.

[verwijderd] 16 juli 2010 21:03

Ik heb nog niet gezien dat je bij Today's obligaties kunt kopen - alleen US obligaties voor zover bekend.

[verwijderd] 16 juli 2010 21:05

Anyway, het ziet er weer netjes uit. Markt is volatiel, maar de perps blijven lekker liggen. Paar weken te gaan en ASR keert weer uit. IGK is ook weer fijn gegaan de laatste dagen.

[verwijderd] 17 juli 2010 11:39

quote:
Dutchbrit schreef:
Anyway, het ziet er weer netjes uit. Markt is volatiel, maar de perps blijven lekker liggen. Paar weken te gaan en ASR keert weer uit. IGK is ook weer fijn gegaan de laatste dagen.

Bij SNS handelen in perps genoteerd op EOE met normale dekkingsgraad en Todaysbroker voor de rest.

[verwijderd] 19 juli 2010 18:08

Koersverschil perp 2 en 3 is wel erg klein.
Wat zou het mogen zijn, bij de huidige kapitaalmarktrente ?
Perp 2 lijkt nu aantrekkelijker, of zie ik iets over het hoofd ?

[verwijderd] 19 juli 2010 18:54

Nee, je ziet niets over het hoofd. We hebben dit soort verschillen wel vaker gezien. Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

[verwijderd] 26 juli 2010 08:12

"had ik maar...."
Natuurlijk zijn achtergestelde kapitaalobligaties van banken nu, absoluut gezien, veel duurder dan een jaar gelden.
Maar in relatie tot het huidige risico vind ik ze ook nu, ronduit zeer goedkoop.
Zoals 1% per maand effectief op de SNS 11,25%, tot 2019 en daarna euribor plus 6%, Snap niet hoe het kan maar profiteer ervan!
En als iedereen ze nu koopt, heb ik naast de coupon ook nog wat koerswinst !
Hahahahaha.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,00 +2,73 +0,30% 16:43


Germany40^	21.486,60	+0,38%
BEL 20	4.267,39	-0,15%
Europe50^	5.262,56	+0,86%
US30^	44.442,50	0,00%
Nasd100^	21.558,40	+1,25%
US500^	6.030,74	+0,60%
Japan225^	39.037,60	+0,42%
Gold spot	2.834,69	+0,80%
EUR/USD	1,0380	+0,36%
WTI	73,20	+0,45%