ABN AMRO « Terug naar discussie overzicht

quote:

Lepre Chaun schreef op 24 maart 2024 00:28:

Ik las net in follow the money.

De komende tien jaar miljarden naar de private banken
Nu de opkoopprogramma’s worden afgebouwd, zal het overschot aan centrale bankreserves in het bancaire systeem uiteindelijk opdrogen.
Maar in dit tempo kan dat nog enkele jaren duren. Dat zou betekenen dat er in de tussentijd nog honderden miljarden aan publiek geld naar de bancaire sector worden overgeheveld. Juist daarom dringt de coalitie van wetenschappers en Europarlementariërs erop aan dat de ECB in die tussenperiode de reserve-eis verhoogt, boven op de andere maatregelen.
De kans dat dit gebeurt is klein.
De ECB heeft niet officieel op hun brief gereageerd, maar bij de presentatie van de ‘veranderingen aan het operationele framework’, een dag voor de perspresentatie van DNB, herhaalde de ECB dat de reserve-eis onveranderd op 1 procent wordt gehandhaafd.

www.ftm.nl/artikelen/megawinsten-voor...

We hadden allang voorbij de introduction koers behoren te staan en te hebben .
En dan is dit vet spaarvarkentje ook nog eens overname kandidaat.
En dan maar een armetierig plusje op het koersenbord na al die honderden miljoenen inkoop.

quote:

Mr Zorin schreef op 24 maart 2024 01:13:

[...]

Want waarom zou een Shell wel op € 30 mogen staan met een minder dividend(€1.40 op jaarbasis) tov van een ABN met € 1.50..?

quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 maart 2024 08:09:

[...]

Shell heeft wel een progressief dividendbeleid en veel meer de mogelijkheid om aandelen terug te kopen.
Daarom staat Shell veel hoger.

Beide met elkaar vergelijken is een appel-peer verhaal, anders kan je ABN ook wel met ASML gaan vergelijken.

Overigens bedraagt het dividend voor Shell op basis van de Q4 resultaten 4*0.0344= 1.38 USD = 1.27 EUR

quote:

Mr Zorin schreef op 24 maart 2024 01:13:

[...]

Want waarom zou een Shell wel op € 30 mogen staan met een minder dividend(€1.40 op jaarbasis) tov van een ABN met € 1.50..?

quote:

Mr Zorin schreef op 24 maart 2024 01:13:

[...]

Als ECB echt moeilijk gaat lopen doen over de te aanhouden reservers ratio’s voor banken zoals ING en ABN. Dan is de keuze snel gemaakt voor een andere meer banken gunstiger gezinde overheid en vestigingsplaats.. ING is nu al over London aan het praten.. Zou ik dus idd niet zo snel doen als een ECB.. Nu in de 7 vette jaren moeten de banken het verdienen en ook kunnen inzetten voor overnames, investeringen in bijv. Stroomlijnen witwas comtroles en nog belangrijker: ICT- beveiliging en kostenbesparingen door inzet van AI- Toepassingen .. ik kan er zo wel een paar bedenken die zinvol kunnen zijn.. CAPEX- uitgaven, etc.. En belonen van aandeelhouders die op Coronatijd op een houtje mochten bijten met minder of gepasseerd dividend. Maar Dé Bank wel altijd trouw zijn gebleven.. Waarom zouden beleggers in banken van de ECB en overheden in de EU wel alleen maar de lasten mogen vreten, maar niet de lusten…? Als de banken een keer de wind in de zeilen hebben vanwege de oplopen rente..?

Maar nee hoor, dan moet in dit calvinistische land natuuurlijk weer een linkse populistische politicus opstaan zoals een Jesse Klaver , die begint te zeuren over een windfall tax.. Linkse praatjes voor de linkse universiteitsmeisjes bühne.. Een klaver die miet eens het verschil weet tussen een miljard en een biljard.. Moet niet gekker worden in de onze politiek..

Die koers is verder helemaal in toom gehouden nu door de brokers die de belangen van incontinente druppellaar Vadertje Staat aan het afbouwen zijn. Helpt de eigen aandeleninkoop ook marginaal bij..

Een hierdoor lage en ondergewaardeerde koers biedt natuurlijk ook kansen… Ik ben een LT-belegger in ABN met een beleggingshorizon van minimaal 10 a 15 jaar. Dus als de koers nog een jaar of 2 gedrukt wordt door een afbouwende staat. (En rommelende belgen rondom ex-dive tijd) dan geeft mij dat mooi gelegenheid om mijn dividend om te zetten in goedkope stukken ABN.. Die vervolgens weer meer divi opleveren.. Rente op rente zeg maar. Einstein noemde dit al het 8e wereldwonder.. Gehaat door beleggers die het principe niet begrepen. Geliefd door zij die wel de kracht van dit geintje doorhebben..

Neem daarbij nog wel 1 of 2 jaar een eigen aandeleninkoopprogramma van bijelkaar dan een miljard.. = nog meer dividend. Dan hoop ik toch na 10 jaar van de stukken van Ome Jan te kunnen rentenieren.. En ergens in die 10 jaar gaan we de introductiekoers ook wel weer terugzien van € 22.5? Of was het € 25? Ben het vergeten. Maar als de Staat uiteindelijk haar incontinentieluier aangedaan heeft en uitgeruppeld is. Gaan we introductie prijzen zien..

Want waarom zou een Shell wel op € 30 mogen staan met een minder dividend(€1.40 op jaarbasis) tov van een ABN met € 1.50..?

quote:

Tino schreef op 24 maart 2024 12:37:

[...]

Nog 1 a 2 jaar inkoopprogramma?

Het inkoopprogramma is een vast item geworden naast een dividend van 50% van de winst.
Alleen de hoeveelheid is de vraag.

Omdat de nieuwe CET1 basel4 target nu 13.5% is zal het tempo omhoog moeten naar minimaal 1 miljard, tenzij de RWA's van ABN nog verder oplopen zonder dat er echt winst wordt toegevoegd (de welbekende model updates welke toch een keer klaar moeten zijn zou je zeggen) , want 2 miljard winst is wel een beetje wat verwacht wordt voor 2024 tm 2026 en met 50% aan div blijft 1 miljard over die uitgekeerd moet worden want anders groeien de cet1 ratios alleen maar, nogmaals bij gelijke RWA's.

Om te zakken moet je dus over die 100% heen zoals ING wel al deed vorig jaar (107%) en waar BNP Exane dit jaar zelfs rond de 126% durft te verwachten en dat ING daar dus ook toestemming voor krijgt.

Maja, genoeg banken met CET1 ratio van 12% en die keren ook 100% uit dus waarom zouden banken met veel ruimere buffers in veel stabielere economieën dat niet mogen.

En dus al wordt de target van 13.5% bereikt de komende jaren dan nog moet 100% worden uitgekeerd om die te handhaven, bij gelijke RWA's dus blijf je ieder jaar aandelen inkopen.

Dat houdt echt niet op over 2 jaar.

Tenzij de koers 100% van de equity per aandeel staat of nog hoger, dan moet je switchen naar volledig cash dividend maar zo een waardering zie ik niet gebeuren.

quote:

MIDAS schreef op 24 maart 2024 12:33:

[...]
Shell koopt eigen aandelen in voor 10-12% aandelenwaarde per jaar en dan ook nog 4% dividend wat wil zeggen dat je bijna 15% krijgt per jaar als aandeelhouder.
Abn amro kan geen 15% per jaar uitkeren en heeft ook geen mogelijkheid om woekerwinsten te blijven maken.
We zitten nu in een startende oorlogseconomie in Europa(navo)ter voorbereiding op een hoogstwaarschijnlijke confrontatie met Rusland.
Perfect voor olie maar voor banken worden het risico’s want een oorlogseconomie waar meer en meer % uit het bnp moet opgeofferd worden voor wapens en extra infrastructuur zal extra winstbelasting op banken met zich meebrengen.
De winsten die banken maken gaan deels opgevraagd worden ter ondersteuning van de oorlogskosten.
2% van het bnp zal snel 3-5% worden eens de dreiging veel acuter wordt of erger nog de confrontatie een feit geworden is.
Ik vraag me nu af wat doen bankaandelen wanneer de navo rechtstreeks in oorlog gaat met Rusland en dan zie ik 30%-50% koersdalingen.
Signalen zijn er genoeg maar net zoals bij corona komt er pas reactie eens het werkelijk hier is.
Ik ken veel beleggers die veel spijt hebben om toen de signalen genegeerd te hebben en wat hadden ze een slag kunnen slaan met cash op meer dan gehalveerde koersen.

quote:

Mr Zorin schreef op 24 maart 2024 12:19:

[...]

En toch zijn er wel overeenkomsten, beiden hebben een verdienmodel stevig in de lift. Abn profiteert van de stijgende rente en Shell van de gestegen olieprijs.

quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 maart 2024 15:19:

[...]

Het verdienmodel van ABN zit niet in de lift, of misschien wel maar dan wel in een dalende lift. De rente gaat dalen en de riante winst uit vorig jaar verdwijnt geleidelijk weer. Shell heeft ook zijn uitdagingen maar is een bedrijf geworden dat zich meer gaat meten met de Amerikaanse oliemaatschappijen. En dat betekent gewoon olie en gas oppompen. Punt. En wat directeurtje Nederland -want meer is hij niet- zojuist op Buitenhof kletste is klein bier en meer voor de buhne.
De strategie is duidelijk. Met olie en gas verdien je bakken met geld en met groene energie geen drol. En aangezien zich na het vertrek van Ben van Beurden de aandeelhouderswaarde nog meer op een prominente plaats is komen te staan gaat Shell meer opbrengen dan het dode hout fonds ABN

quote:

ChrisOfWallstreet schreef op 24 maart 2024 15:49:

Precies, dit jaar is het de hoogtepunt. Dat je 1,50 dividend krijgt is van tijdelijke aard. Reken maar dat Lagarde in het najaar de rente verlaagt.

[...]

quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 maart 2024 15:19:

[...]

Het verdienmodel van ABN zit niet in de lift, of misschien wel maar dan wel in een dalende lift. De rente gaat dalen en de riante winst uit vorig jaar verdwijnt geleidelijk weer. Shell heeft ook zijn uitdagingen maar is een bedrijf geworden dat zich meer gaat meten met de Amerikaanse oliemaatschappijen. En dat betekent gewoon olie en gas oppompen. Punt. En wat directeurtje Nederland -want meer is hij niet- zojuist op Buitenhof kletste is klein bier en meer voor de buhne.
De strategie is duidelijk. Met olie en gas verdien je bakken met geld en met groene energie geen drol. En aangezien zich na het vertrek van Ben van Beurden de aandeelhouderswaarde nog meer op een prominente plaats is komen te staan gaat Shell meer opbrengen dan het dode hout fonds ABN

quote:

Mr Zorin schreef op 24 maart 2024 16:24:

[...]

Het is nog maar zeer de vraag wat de rente gaat doen met de huidige inflatie, C. Slagroomgarde is zeer terughoudend. En áls ze al wat doet. Moet eerst de VS iets gedaan hebben. En dan nog gaat er maar een kwartje vanaf.. 0.25% In wat? 1 jaar tijd? 25 basispunten op 400 punten.. En misschien, als de inflatie weer toeneemt door extra staatsuitgaven voor wapens Oekraïne, zit dat kwartje er zo weer op..

Shell: eerst daden dan woorden.. 11 miljard teruggekocht, meest afgrijselijke winsten ooit, olie door het dak. En nog zien ze kans op slechts dikke 30 euri te staan.. Dat betekend dat grote partijen tegen die 11 miljard gedumpt hebben(zal niet alleen ABP zijn geweest..) Waarom hebben ze dat gedaan? moet jezelf afvragen..? Ik denk dat de doorberekende modellen van deze zeer grote investors hebben laten zien dat € 32.5 de absolute top was voor de Gele Schelp. Nu moet je gewoon wegwezen. Staat op het punt om in de mosselpan te verdwijnen.. ;-) Dividend is nog steeds marginaal. koers blijft ver achter bij de vakbroeders. is niet zo maar, vrees ik..

Dode hout fonds ABN? is toch weer aardig opgebloeid, dat dorre bosjes ABN-tjes, met de rente pokon de afgelopen 36 maanden.. Van € 10 naar € 15 and climbing.. (zie afb.)
PS. En dat tegen de klippen op tegen een dumpende overheid, kun je nagaan als Vadertje Staat al zijn AABN-stukjes kwijt is over een jaar/ anderhalf jaar..

quote:

MIDAS schreef op 24 maart 2024 16:56:

[...]
Shell is een oorlogsaandeel en abn amro niet en daar is alles mee gezegd voor wat er nu te wachten staat.
Cijfertjes en andere onderbouwingen ten spijt.
De week die komt zal al veel duidelijk maken hoe koersen zich gedragen onder meer oorlogsdreiging.
Noteer maar long goud en long olie wordt rendement met de kruiwagen inladen.
Short abn amro maakt er win-win-win van.

quote:

MIDAS schreef op 24 maart 2024 16:56:

[...]
Shell is een oorlogsaandeel en abn amro niet en daar is alles mee gezegd voor wat er nu te wachten staat.
Cijfertjes en andere onderbouwingen ten spijt.
De week die komt zal al veel duidelijk maken hoe koersen zich gedragen onder meer oorlogsdreiging.
Noteer maar long goud en long olie wordt rendement met de kruiwagen inladen.
Short abn amro maakt er win-win-win van.

quote:

ChrisOfWallstreet schreef op 24 maart 2024 20:19:

Men is alles aan het klaarzetten voor 26 april, ik zal zeggen profiteer ervan. Iedereen doet wat hij wilt.

[...]

quote:

Mr Zorin schreef op 24 maart 2024 20:31:

[...]

Wat is dit nu weer voor bangmakerij? Als je iets te zeggen hebt of weet wat relevant is voor de koers van ABN en Shell. Deel het gewoon met een bronvermelding.

Kan iedereen zelf een eerlijk oordeel vellen of er echt wat aan de hand is. Of dat je nu iets gepakt hebt van één of ander wappie forum. Of nu zelf zomaar een datum verzint als shortvoer..

quote:

ChrisOfWallstreet schreef op 24 maart 2024 20:46:

Je kiest zelf wat je doe, maar ik ga mijn winst pakken en een miniem aantal stuks overhouden. Als je voor het dividend doe, dan blijf je erin zitten. Wat je op 25 april gaat doen met je ABN aandelen is je eigen keuze.

[...]

quote:

Mr Zorin schreef op 24 maart 2024 21:58:

[...]

Ok, nu snap ik het, 26 april is de ex divi datum. Ik ben LT en ook niet bang voor dividendbelasting vrezende dumpende belgen…
Vergeet niet dat het eigen aandeleninkoop programma ook nog steeds loopt als demping..

En dat er hele hordes beleggers op loer liggen om ABN goedkoop ex dividend in te lijven, vanwege het aangetrokken verdienmodel. En het feit dat slechts 4 maanden later alweer een dik dividend van 0.61 staat te wachten op ABN..

ik denk persoonlijk dat we binnen 2 dagen weer hersteld zijn van die uitgenomen 0.89. Vergeet ook niet dat de broker die de staatsafbouw in opdracht van het NLFI verricht de koers ook zal ondersteunen met steunaankopen.. Men kan de koers niet te ver laten wegzaken, anders kunnen ze niet meer op acceptabele koersen afbouwen voor de Staat..

Je ziet, dit is een compleet ander krachtenveld als een jaar geleden met in mijn optiek een heel andere uitkomst..

Wat ik in feite eigenlijk jammer vind, want ik wil mijn cashdividend zo goedkoop mogelijk, liefst onder de € 14 omzetten in frisse aandelen ABN.. Maar ik vrees dat we die koersen niet meer op de borden gaan zien, met grote vrezen.. ;-)

quote:

Tino schreef op 25 maart 2024 13:07:

[...]

NLFI die de koers gaat ondersteunen met steunaankopen?
Wat maakt het voor NLFI uit?
NLFI verkoopt ook de dag voor ex dividend op wat de koers dan ook staat en als NLFI na ex dividend 89cent lager verkoopt dan ontvangt NLFI exact evenveel als een dag eerder want die 89ct is al binnen.

En voor iedereen die het heeft over verkoopdruk van aandeelhouders die proberen minder te verliezen dan de dividend belasting door de aandelen net voor ex dividend te verkopen, die stoppen dan niet ineens met hun interesse in aandelen ABN Amro, die komen na ex dividend meteen weer terug om in te stappen en hopen alleen maar dat op die manier er belasting bespaard is.
Dus per saldo, hoe de koers ook in aanloop naar en na ex dividend reageert, is het effect qua koop en verkoop aantallen 0 behalve als grote hoeveelheden verkochte aandelen vanwege ex dividend gaan ook niet meer worden terug gekocht en er besloten wordt om iets anders te kopen.

NLFI en de inkoper gaan gewoon stug door met wat deze doen bijna ongeacht wat er gebeurt omdat de opdrachtgevers niets met poespas te maken willen hebben en de uitvoerders een heel strikt mandaat hebben meegegeven.