Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Verkiezingen 2023

8.813 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 ... 437 438 439 440 441 » | Laatste
Succes
3
quote:

objectief schreef op 2 februari 2024 20:15:

De 4 partijen zitten aan elkaar vast geketend want deze coalitie is cf. de wens van de kiezers.
Dat dhr. Omtzigt twijfelt hoort er allemaal bij, dat is nu eenmaal zijn karakter.
Financien ligt moeilijk: want de VVD is en blijft zuinig en de PVV wil zoveel mogelijk geld uitgeven, nog meer dan de uiterst linkse SP.
Dat dhr. Omtzigt twijfelt lijkt me logisch.
Ik zou me eerder zorgen maken als hij niet zou twijfelen (om te gaan regeren met de PVV).

Want elk weldenkende mens zou moeten twijfelen ... aan de PVV !

---------

Rules for Survival
Na de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2016, schreef Masha Gessen het essay ‘’Autocracy: Rules for Survival’’ zij trekt parallellen met autoritaire regimes waarin zij woonde, zoals het Rusland van Poetin, en het presidentschap van Trump.

Zij deelt zes lessen over hoe je een autocratie overleeft:

Rule #1: Believe the autocrat. Wilders is geen democraat. De PVV is niet voor niets een eenmanspartij. Hij heeft het over een ‘‘kopvoddentax’’ en wil remigratie. Geloof hem.

Rule #2: Do not be taken in by small signs of normality. Er is geen reden om te denken dat wat er in Hongarije of het Verenigd Koninkrijk is gebeurt niet elders kan gebeuren.

Rule #3: Institutions will not save you. Orbán zette succesvol de media en de rechterlijke macht naar zijn hand. Er zijn legio voorbeeld van populisten die hetzelfde deden, Erdogan in Turkije, PiS in Polen. Hoe sterk de democratie ook is, de schade ontstaat stapsgewijs en sluimerend.

Rule #4: Be outraged. Wanneer je de autocraat gelooft laat van je horen. Je hoort tot de (stille) meerderheid. In Nederland stemde 2,4 miljoen mensen op de PVV. Dit betekent dat er 7,6 miljoen mensen op een partij stemde die geen loopje neemt met de rechtstaat. Laat van je horen.

Rule #5: Don’t make compromises. In Nederland, waar de onderhandelingen nog in volle gang zijn, is dit een oproep aan NSC en anderen. Doe het niet. Het is een glijdende schaal. Maak niet normaal, wat niet normaal is.

Rule #6: Remember the future. Nothing lasts forever. Dit is een regel van hoop. En laten we deze substack hoopvol afsluiten. Het is even zoeken, maar er zijn voorbeelden van landen waar de populistische wind is gaan liggen. Bijvoorbeeld in Polen. Nadat de PiS-regering acht jaar lang de rechtstaat had uitgehold werd daar in 2023 Donald Tusk opnieuw premier.

konings.substack.com/p/het-wordt-niet...

www.nybooks.com/online/2016/11/10/tru...
Beperktedijkbewaking
2
quote:

closer schreef op 2 februari 2024 15:04:

[...]
Jouw eerste post en meteen weer negatief.
Niks geleerd.
Vreemd, ik heb het over een win-winsituatie, dat is toch een positief en optimistisch geluid. Jij noemt dat negatief?

In de klimaatdraad zal ik ook weer positieve geluiden laten horen, namelijk dat het misschien toch wat minder slecht gaat dan NOS, KNMI, Deltares, en NASA suggereren. Daarmee beleefd reagerend op de overdreven zorgelijke artikelen en berichten die jij daar als kennelijk geïnteresseerde en daarom wat mij betreft gewaardeerde poster vaak citeert. Hier was me een tijdje de mond gesnoerd, maar op andere sites heb ik rustig doorgeschreven hoor.

Zoals je vermoedelijk weet ben ik fysicus, ik heb ooit met latere KNMI-ers en Utrechtse geofysici en oceanografen in de collegebanken gezeten. Sterker nog, ik was jarenlang onderzoeker bij (de voorloper van) Deltares, en daarna (meer begeleidend als opdrachtgever) bij RWS. Ik heb dus enig recht van spreken, zou je dat op z'n minst kunnen toegeven?

Verder blijf ik het Russische volkslied qua melodie erg mooi vinden. En dat die Russisch-orthodoxen heel mooi kunnen zingen is algemeen bekend. Maar moderator Henk verbood me een link naar dat volkslied te plaatsen, en schorste me. Te idioot voor woorden. Alsof de symfonieën van Mahler ineens taboe zouden moeten zijn omdat de nazi's ze ook waardeerden.
Beperktedijkbewaking
2
quote:

De Kleine Belegger schreef op 1 februari 2024 19:25:

[...]
Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat het niet thuis hoort om vervolgens te zeggen dat de wolf hier vroeger geleefd heeft?!?

"De wolf leefde ooit in vrijwel heel Europa. Ook in Nederland hoort de wolf van oudsher in onze natuur thuis, maar hij werd eeuwenlang intensief vervolgd totdat het dier volledig was uitgeroeid. De laatste wolf in Nederland werd waarschijnlijk in 1868 bij Schinveld gedood."

www.natuurmonumenten.nl/dieren/wolf
Het probleem is niet de wolf, noch het schaap, noch het ree, noch de homo sapiens an sich. Het probleem is de overbevolking (ja, door de homo sapiens in veelvuldig meervoud). Bij een 50% lagere bevolkingsdichtheid zou er in NL voldoende ruimte voor natuur zijn, ook voor de wolf, het zwijn, het edelhert, de otter, de das, de roerdomp en ga zo maar door. Dan zouden er vanzelf voldoende "Natura-2000" gebieden zijn, zonder EU-dwang (regels waar NL stom genoeg ooit voor getekend heeft).

Dan zou ik weer bijna overal fuiken kunnen zetten in onze polderwateren, zoals mijn opa deed. Die woensdagmiddagen met hem, fuiken lichtend, waren de gelukkigste in mijn jeugd. Het gewoel van karpers, brasems maar ook 'gevaarlijke' snoeken of snoekbaarzen in de bun. "Het is voorbij", zong Wim Sonneveld ooit.

Jarenlang was ik donateur van de 'Club van tien Miljoen', opgericht en nogal autoritair geleid door de aartsconservatief Paul Gerbrands, bij mijn weten een ex-geschiedenisleraar uit Den Haag, die zich inmiddels in Valkenswaard gevestigd had. Hij wilde een veel lagere bevolkingsgroei, zowel wereldwijd als nationaal.

Ik heb hem 2x persoonlijk ontmoet. Geen echt sympathieke persoonlijkheid. Hij wilde echt alles voor 100% onder zijn controle houden, daarom de stichtingsvorm met hem als voorzitter handhaven, en een beetje maar niet teveel publiciteit.
Het frustreerde me enorm, ik haakte enige jaren later af. Al hadden hij zijn stichting inmiddels omgedoopt tot 'Population Awareness' en gaf hij een gelijknamige nieuwsbrief uit.

Ik hoor er weinig meer van, de dictator Gerbrands wordt kennelijk wordt oud. Wel hebben ze tegenwoordig een gelikte Wikipagina:
en.wikipedia.org/wiki/The_Ten_Million...
GakGak
0
quote:

closer schreef op 2 februari 2024 15:04:

[...]
Jouw eerste post en meteen weer negatief.
Niks geleerd.
.
I prefer a closer look:
.
www.youtube.com/watch?v=PZYH5XENcwg
josti5
1
quote:

objectief schreef op 2 februari 2024 20:15:

De 4 partijen zitten aan elkaar vast geketend want deze coalitie is cf. de wens van de kiezers.
Dat dhr. Omtzigt twijfelt hoort er allemaal bij, dat is nu eenmaal zijn karakter.
Financien ligt moeilijk: want de VVD is en blijft zuinig en de PVV wil zoveel mogelijk geld uitgeven, nog meer dan de uiterst linkse SP.
-------------------
Niet 'zo veel mogelijk geld uitgeven', maar de schade in Nederland herstellen, die de kabinetten Rutte hebben aangericht: jeugdzorg, ouderenzorg, aantal IC-bedden, politie, etc.

Sinds 1995 gaat er gemiddeld 1000 euro per Nederlander per jaar naar immigratie:

www.wyniasweek.nl/de-immigratie-kost-...

Da's voor een gezin met twee kinderen dus 4000 euro per jaar, vanaf 1995.

Nu gaat er weer 1000 euro per Europeaan naar Oekraïne: 50 miljard.

Dus ruimte voor schadeherstel is er zeker.
objectief
1
quote:

josti5 schreef op 3 februari 2024 10:21:

[...]
-------------------
Niet 'zo veel mogelijk geld uitgeven', maar de schade in Nederland herstellen, die de kabinetten Rutte hebben aangericht: jeugdzorg, ouderenzorg, aantal IC-bedden, politie, etc.

Sinds 1995 gaat er gemiddeld 1000 euro per Nederlander per jaar naar immigratie:

Als je echt met je medeburgers compassie hebt, dan kun je extra belasting betalen om aan die andere burgers uit te delen.
En bij de voedselbank je bijdrage leveren.
closer
4
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 februari 2024 05:34:

Vreemd, ik heb het over een win-winsituatie, dat is toch een positief en optimistisch geluid. Jij noemt dat negatief?

In de klimaatdraad zal ik ook weer positieve geluiden laten horen, namelijk dat het misschien toch wat minder slecht gaat dan NOS, KNMI, Deltares, en NASA suggereren. Daarmee beleefd reagerend op de overdreven zorgelijke artikelen en berichten die jij daar als kennelijk geïnteresseerde en daarom wat mij betreft gewaardeerde poster vaak citeert. Hier was me een tijdje de mond gesnoerd, maar op andere sites heb ik rustig doorgeschreven hoor.

Zoals je vermoedelijk weet ben ik fysicus, ik heb ooit met latere KNMI-ers en Utrechtse geofysici en oceanografen in de collegebanken gezeten. Sterker nog, ik was jarenlang onderzoeker bij (de voorloper van) Deltares, en daarna (meer begeleidend als opdrachtgever) bij RWS. Ik heb dus enig recht van spreken, zou je dat op z'n minst kunnen toegeven?

Verder blijf ik het Russische volkslied qua melodie erg mooi vinden. En dat die Russisch-orthodoxen heel mooi kunnen zingen is algemeen bekend. Maar moderator Henk verbood me een link naar dat volkslied te plaatsen, en schorste me. Te idioot voor woorden. Alsof de symfonieën van Mahler ineens taboe zouden moeten zijn omdat de nazi's ze ook waardeerden.
Ik heb jouw vroegere prestaties nooit in twijfel getrokken. Wel opmerkelijk dat je die nu, vele jaren later, nog steeds nodig hebt om jezelf mee te profileren. Ook jammer dat zo'n belezen wetenschapper tegenwoordig meent te scoren middels rancuneuze posts en sneue D66-bashing. Misschien krijg je zo van sommigen waardering, maar wees niet verbaasd als je vooral hoon oogst.
JP Samosa
0
DeTijd..be:

Vandaag legt Europa boeren allerlei milieuregels op en zegt dan: trek uw plan.

‘De boer moet van Europa het onmogelijke doen’

Voor de jonge varkensboerin Lies Bernaerts staat niet alleen haar bedrijf op het spel, maar ook de toekomst van haar kinderen. ‘Ik laat mijn manier van leven niet zomaar afpakken.’
closer
0
quote:

JP Samosa schreef op 3 februari 2024 15:05:

Voor de jonge varkensboerin Lies Bernaerts staat niet alleen haar bedrijf op het spel, maar ook de toekomst van haar kinderen. ‘Ik laat mijn manier van leven niet zomaar afpakken.’
Dus "de toekomst van haar kinderen" heeft toch minder prioriteit dan haar "manier van leven".
Dat laat ze liever aan anderen over. tube.rebellion.global/w/wA2Y439aStchj...
Succes
0
Mona Keijzer en elf andere Kamerleden gaven neveninkomsten en -functies niet op

www.ftm.nl/artikelen/kamerleden-melde...

Parlementsleden zijn verplicht hun nevenactiviteiten en -inkomsten te melden. Eind december ontstond ophef over fractieleden van het Forum voor Democratie, die openlijk weigerden om hun commerciële activiteiten te melden. Andere Kamerleden blijken hun betrokkenheid bij bv’s of stichtingen of inkomsten uit onroerend goed niet te hebben gemeld. Van de 150 huidige Tweede Kamerleden hebben er twaalf een onvolledige opgave gedaan, onder wie Mona Keijzer van de BoerBurgerBeweging. Waarom blijft de Kamer vertrouwen op de opgave van politici zelf?

...
Succes
0
Het is al bijna een vriendenclub ...

--------

Omtzigt haalt uit naar Van der Plas: ’Daar neem je gewoon afstand van’

Den Haag - Kopstukken van de formerende vier partijen blijven elkaar maar bestoken met sneren via sociale media. Na eerdere aanvaringen tussen de PVV en VVD, haalt NSC-voorman Omtzigt nu uit naar BBB-leider van der Plas. „Daar neem je gewoon afstand van.”

’Verkapte dreigementen’, zoals dat van FDF-leider Van den Oever aan het adres van politici, zijn „niet OK”, zegt NSC-fractievoorzitter Omtzigt. BBB-voorvrouw Van der Plas had hier afstand van moeten nemen toen haar ernaar werd gevraagd, aldus Omtzigt. De FDF-leider gaf aan dat onder anderen een van de NSC-Kamerleden tijdens de felle boerenprotesten „in het middelpunt van de belangstelling” zal komen te staan.

Van der Plas werd in de talkshow Op1 vrijdagavond gevraagd om een reactie op de uitlatingen van FDF-leider Van den Oever. Die richtte zijn pijlen op NSC-Kamerlid Holman, die namens de nieuwe partij het woord voert over landbouw, en op landbouwminister Adema. „Ja, dan gaan we het dáár weer over hebben”, verzuchtte Van der Plas in het programma. De BBB-voorvrouw wilde alleen praten over het oplossen van problemen voor de boeren.

Omtzigt, die onder anderen met Van der Plas onderhandelt over een eventueel nieuw te vormen kabinet, vindt dat te mager. „Daar neem je gewoon afstand van”, zegt hij tegen haar op X. Ook VVD-leider Yesilgöz, tevens demissionair justitieminister, reageert. „Boeren zijn geholpen als hun zorgen serieus worden genomen”, zegt ze. „Mensen in gevaar brengen, de boel vernielen, wegen blokkeren en verkapte dreigementen van FDF, dat is nooit goed te praten of weg te wuiven. Nooit. Dat helpt niemand. Politie en justitie staan paraat.” De VVD-leider noemt Van der Plas niet in haar reactie.

...

Lees verder:
www.telegraaf.nl/nieuws/1066106153/om...
objectief
0
quote:

JP Samosa schreef op 3 februari 2024 15:05:

Voor de jonge varkensboerin Lies Bernaerts staat niet alleen haar bedrijf op het spel, maar ook de toekomst van haar kinderen. ‘Ik laat mijn manier van leven niet zomaar afpakken.’
Elke dag moeten er burgers van beroep veranderen, ze doet wel erg dramatisch. En dan hebben we het nog niet over de Syries, zie voor de oorlog naar Nederland vluchten en alles moeten achterlaten..
het zwaard
0
1,6 miljoen Duitsers tekenen petitie voor ontnemen stemrecht van leider extreemrechtse AfD
1,6 miljoen Duitsers hebben een petitie getekend om rechten af te pakken van Björn Höcke, een van de leiders van de extreemrechtse partij Alternative für Deutschland (AfD). De ondertekenaars willen dat hij zijn stemrecht verliest en dat hij zich niet meer verkiesbaar mag stellen.
Had men dat beter ook niet in Nederland gedaan ?
Succes
2
Twee PVV-verlaters over Wilders en zijn partij: ‘Ze hebben geen idee wie er voor hun partij actief zijn.

www.nrc.nl/nieuws/2024/01/29/twee-pvv...

David Bosch en Sjors Nagtegaal | ex-PVV’ers
Twee Utrechtse PVV’ers vertrokken in oktober. Geert Wilders leidt geen partij, maar een façade met niets erachter, zeggen ze. „Het is zó amateuristisch allemaal.”

...

Ze hadden het helemaal gehad met hun partij. Niet met Geert Wilders – op de paar momenten dat ze hem ontmoetten, was de partijleider altijd sympathiek overgekomen. „Losjes, echt geïnteresseerd”, aldus Bosch. „Hij weet wie je bent.” Maar de partij is van bordkarton, beschrijven ze, een façade met niets erachter.

„Allemaal los zand”, zegt Nagtegaal.

Bosch: „Qua organisatie is er niks.”

...

En nu is Geert Wilders nog nooit zo dicht bij de macht geweest. Denken jullie dat de PVV in staat is om straks mee te regeren?

Bosch: „Als er uit de formatie een zakenkabinet komt, misschien wel. Want ik zie gewoon niet gebeuren dat de PVV bewindspersonen kan leveren. Die zijn niet te vinden.”

Nagtegaal: „De VVD heeft in het huidige kabinet elf bewindslieden, geloof ik. Dat zou de PVV dan als grootste partij nu ook moeten leveren. Dat is totaal onmogelijk.”
josti5
1
quote:

het zwaard schreef op 3 februari 2024 17:13:

(...)
Had men dat beter ook niet in Nederland gedaan ?
-----------------
In Nederland is er geen AfD, dus valt er geen stemrecht af te nemen.

Duitsland loopt trouwens nogal achter: Nederland kon 20 jaar geleden al terecht bij Pim Fortuyn en niet veel later bij de PVV. Duitsland had die mogelijkheid niet.

Aanvankelijk werd onder leiding van Groen Links ook zo hysterisch tegen Wilders geageerd met handtekeningen-acties, maar intussen scoort de PVV wel 37 zetels...
In de handtekeningenfase zit Duitsland blijkbaar nu pas, nu AfD wel erg sterk staat in de peilingen, en dus des te feller bestreden wordt.

Het zou mij trouwens niet verbazen, dat Duitsland nog steeds in shock is na de uitslag van de Nederlandse verkiezingen.

Overigens lijkt het mij wel goed, dat de AfD goed in de gaten wordt gehouden, want er loopt met name in de voormalige DDR nogal wat extreem rechts rond, en dat mag natuurlijk niet de overhand krijgen in de partij.

Gelukkig is Alice Weidel een partijprominent: vrouw, lesbienne :-)

nl.wikipedia.org/wiki/Alice_Weidel
het zwaard
0
De Kleine Belegger schreef op 1 februari 2024 19:25:

"De wolf leefde ooit in vrijwel heel Europa. Ook in Nederland hoort de wolf van oudsher in onze natuur thuis, maar hij werd eeuwenlang intensief vervolgd totdat het dier volledig was uitgeroeid. De laatste wolf in Nederland werd waarschijnlijk in 1868 bij Schinveld gedood."

De wolf in België versus Nederland .

Leopold I, de eerste koning der Belgen die de laatste wolf in ons land doodschoot
Valentijnsdag was nauwelijks gekend op 14 februari 1845, maar toch was het een dag om te "vieren" in de prille natie België. Met enkele kogels uit zijn geliefde Engelse geweer had koning Leopold I de twee laatste wolven in België uitgeroeid. Minstens een van de twee opgezette wolven wordt vandaag nog steeds bewaard in het depot van het Museum voor Natuurwetenschappen.
josti5
0
quote:

Succes schreef op 3 februari 2024 17:14:

Twee PVV-verlaters over Wilders en zijn partij: ‘Ze hebben geen idee wie er voor hun partij actief zijn.

www.nrc.nl/nieuws/2024/01/29/twee-pvv...

David Bosch en Sjors Nagtegaal | ex-PVV’ers
Twee Utrechtse PVV’ers vertrokken in oktober. Geert Wilders leidt geen partij, maar een façade met niets erachter, zeggen ze. „Het is zó amateuristisch allemaal.”

...

Ze hadden het helemaal gehad met hun partij. Niet met Geert Wilders – op de paar momenten dat ze hem ontmoetten, was de partijleider altijd sympathiek overgekomen. „Losjes, echt geïnteresseerd”, aldus Bosch. „Hij weet wie je bent.” Maar de partij is van bordkarton, beschrijven ze, een façade met niets erachter.

„Allemaal los zand”, zegt Nagtegaal.

Bosch: „Qua organisatie is er niks.”

...

En nu is Geert Wilders nog nooit zo dicht bij de macht geweest. Denken jullie dat de PVV in staat is om straks mee te regeren?

Bosch: „Als er uit de formatie een zakenkabinet komt, misschien wel. Want ik zie gewoon niet gebeuren dat de PVV bewindspersonen kan leveren. Die zijn niet te vinden.”

Nagtegaal: „De VVD heeft in het huidige kabinet elf bewindslieden, geloof ik. Dat zou de PVV dan als grootste partij nu ook moeten leveren. Dat is totaal onmogelijk.”
-------------
Ach ja: ex-PVV-ers...
Blijkbaar te licht bevonden, en dus natrappen.

Maar Geert is slim, en heeft o.a. een PvdA-er als informateur aangesteld.
Dat zie ik andere partijen, behalve dan GL/PvdA zelf, nog niet doen :-)
het zwaard
0
quote:

josti5 schreef op 3 februari 2024 17:23:

[...]
-----------------
In Nederland is er geen AfD, dus valt er geen stemrecht af te nemen.

Duitsland loopt trouwens nogal achter: Nederland kon 20 jaar geleden al terecht bij Pim Fortuyn en niet veel later bij de PVV. Duitsland had die mogelijkheid niet.

Aanvankelijk werd onder leiding van Groen Links ook zo hysterisch tegen Wilders geageerd met handtekeningen-acties, maar intussen scoort de PVV wel 37 zetels...
In de handtekeningenfase zit Duitsland blijkbaar nu pas, nu AfD wel erg sterk staat in de peilingen, en dus des te feller bestreden wordt.

Het zou mij trouwens niet verbazen, dat Duitsland nog steeds in shock is na de uitslag van de Nederlandse verkiezingen.

Overigens lijkt het mij wel goed, dat de AfD goed in de gaten wordt gehouden, want er loopt met name in de voormalige DDR nogal wat extreem rechts rond, en dat mag natuurlijk niet de overhand krijgen in de partij.

Gelukkig is Alice Weidel een partijprominent: vrouw, lesbienne :-)

nl.wikipedia.org/wiki/Alice_Weidel
Ik heb de indruk dat de shock in Nederland na de verkiezingen groter is dan in Duitsland. De vraag is dan ook ,indien er nieuwe verkiezingen zouden komen, halen ze dan nog wel 37 zetels ?
En dat Alice Wiedel een lesbienne is- so what ?
In België is Petra De Sutter Vice premier en tevens minister van Overheidsbedrijven en Ambtenarenzaken een transgender.
[verwijderd]
4
quote:

josti5 schreef op 3 februari 2024 17:40:

[...]
-------------
Ach ja: ex-PVV-ers...
Blijkbaar te licht bevonden, en dus natrappen.

Maar Geert is slim, en heeft o.a. een PvdA-er als informateur aangesteld.
Dat zie ik andere partijen, behalve dan GL/PvdA zelf, nog niet doen :-)
Is het je blinde geloof in Wilders of die plaat voor je kop…? Bij de totstandkoming van Rutte IV waren 2 PvdA informateurs betrokken. Josti en feiten: het blijft een pijnlijke combinatie…
8.813 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 ... 437 438 439 440 441 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  18:05
 Germany40^ 22.179,70 -0,60%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,35%
 US30^ 43.424,20 -1,72%
 Nasd100^ 21.616,30 -2,05%
 US500^ 6.014,32 -1,71%
 Japan225^ 38.152,90 -1,12%
 Gold spot 2.935,70 -0,11%
 EUR/USD 1,0460 -0,36%
 WTI 70,19 -3,08%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%