Beursonline.nl

!@#$!@! 9 december 2023 19:11

2

quote:
HCohen schreef op 9 december 2023 15:30:
Blaas eens niet zo hoog van de toren apestaartje over die (oa) die analisten ajb.

A) persoonlijk richt ik me op concensus analisten, maar een zekere waarde hebben de adviezen wel(trekt nl beleggers: instappers en geeft je een spiegel van professionals inzake je eigen analyses)

B) je hebt het over schizofrenie, zie hieronder

URW forum
[...]

Niemand zegt hier overigens dat kwaliteit van het management er niet toe doet.
Het is slechts dat mijn oordeel over het WH management anders is dan de jouwe. Ik vind dat Storm ook goeie dingen doet en dat de meeste ellende uit de Anbeek periode stamt. Dat betekent overigens niet dat het WH avontuur een gegarandeerd succes wordt, maar vooralsnog heb ik een prima rendement en zie ik nog potentieel...

Nu goed weer?

Ik zie de waarde er niet van in. Ze lopen de feiten en koersen achterna net zo goed als piet particulier. De analyses en onderbouwingen van de REITS forums hier zijn van veel betere kwaliteit. (dank u mede forummers hiervoor!)
De analyses van IEX profs kunnen bv echt direct de prullenbak in. Wat een bagger.

Mijn observatie dat een koopadvies zorgt voor een 1malig positief dagje (of negatief bij verkoopadvies) is verder helemaal niet in conflict met wat ik gezegd heb. Daar gaat iets mis in je interpretatie.

Dus nu ga je gewoon beweren dat Storm gewoon een prima manager is ondanks alles wat hier constant geplaatst wordt? ja dan zijn we uitgepraat ja :-)

Lekker onderbouwing weer: "Ik heb een prima rendement".
Ja met zo'n instelling blijf je.........
(-> hans teeuwen refrentie :-)

Dus nee, het is niet goed weer. Je reactie is vermoeiend. Ik geef een betoog over hoe WH zich relatief houdt tov andere REITS. Hoe het risico van WH zich houdt tov andere REITS. Hoe de kansen van WH zijn tov andere REITS.
Je negeert dus totaal wat ik zeg , gaat niet in op de argumenten en toch heb je de behoefte om het te weerleggen met een absolute statement over je rendement, welke gewoon niks te doen heeft met wat ik betoog.
Ik vind dat gewoon een beetje disrespectvol eerlijk gezegd.

Bart Meerdink 9 december 2023 22:58

3

quote:
!@#$!@! schreef op 9 december 2023 19:11:
Ik geef een betoog over hoe WH zich relatief houdt tov andere REITS. Hoe het risico van WH zich houdt tov andere REITS. Hoe de kansen van WH zijn tov andere REITS.
Je negeert dus totaal wat ik zeg , gaat niet in op de argumenten en toch heb je de behoefte om het te weerleggen met een absolute statement over je rendement, welke gewoon niks te doen heeft met wat ik betoog.

Welk betoog? Welke argumenten? Ik tel 1 nog enigszins serieuze posting van je, verder alleen gedram.

Dat de nieuwe aandelen cum dividend zijn lijkt me vanzelf spreken. De bestaande aandelen zijn dat ook en de discount is t.o.v. de bestaande aandelen vóór de aankondiging.

Of Storm nu een paar miljoen te veel betaald zou hebben of niet, het uiteindelijke effect op de waarde van het aandeel is marginaal. De marketcap is na de recente kapitaalverhoging en koersdaling €629 miljoen. De koersdaling is het gevolg van de discount op de nieuwe aandelen. Normaal gesproken herstelt zich dat wel weer nadat alle nieuwe aandelen een eigenaar gevonden hebben.

Hoofddorp is de beste asset van WH begrijp ik, en dan lijkt het me niet onredelijk om die nog weer flink te versterken. Storm heeft een strategie om waarde te scheppen, en alleen de tijd zal leren of zijn visie klopt. De eerste tekenen zijn redelijk positief. De footfall ontwikkelt zich goed.

De crux is dus: werkt de visie van Storm of niet, kan hij waarde scheppen of niet. Of deze specifieke deal een beetje te duur was of niet lijkt me secundair.

!@#$!@! 10 december 2023 00:38

1

quote:
Bart Meerdink schreef op 9 december 2023 22:58:
[...]
Welk betoog? Welke argumenten? Ik tel 1 nog enigszins serieuze posting van je, verder alleen gedram.

Of Storm nu een paar miljoen te veel betaald zou hebben of niet, het uiteindelijke effect op de waarde van het aandeel is marginaal. De marketcap is na de recente kapitaalverhoging en koersdaling €629 miljoen. De koersdaling is het gevolg van de discount op de nieuwe aandelen. Normaal gesproken herstelt zich dat wel weer nadat alle nieuwe aandelen een eigenaar gevonden hebben.

De crux is dus: werkt de visie van Storm of niet, kan hij waarde scheppen of niet. Of deze specifieke deal een beetje te duur was of niet lijkt me secundair.

Ja daarvoor moet je deze fora wat langer volgen. Deze discussie gaat al terug naar de covid tijd toen ik voor het eerst REITS wilde kopen. Gelukkig waarschuwde The Third Way ons toen voor het bagger management van WH. Die waarschuwing ben ik hem erg dankbaar voor. Daarna kwamen de uitverkopen in Frankrijk. Het niet inhouden van dividend (wat URW bv wel doet). etc etc.

WH is als enige REIT bijna 10% in waarde gedaald afgelopen dagen. Kan je hopen dat dat weer snel herstelt. Maar deze transactie heeft de waarde van WH aandelen op die prijs gezet en de markt is daar in meegegaan. Kan zijn dat nieuwe eigenaren het aandeel gelijk dumpen (en kennelijk genoeg verdienen aan de comissie??) , kan ook niet. Je weet het niet.

Plus de wp/a is gedaald door deze transactie. Kan je marginaal vinden, maar waardevermindering is waardevermindering.

Elke belangrijke actie van ook Storm (zoveelste in een rijtje) werkt tot nu toe waarde vernietigend. Dus.....
(niet zo gek, hoe ga je even 10% transactiekosten ook nog eens goedmaken?)

De crux is dus NIET of storm waarde kan scheppen. Je neemt immers een beslissing in een wereld waarin je ook ECP, Klep of Merc kan kopen. Dus kan storm waarde scheppen EN kan hij dit beter dan ECP, Klep of Merc ?
Antwoord is duidelijk: NEE (op beide trouwens)

Maar ik val weer in de valkuil van mijzelf herhalen. Dus ik laat het hier verder bij.
Als jij graag in een aandeel wilt beleggen met bagger management, staat je geheel vrij dat te doen natuurlijk.
Grappig genoeg heb ik nog geen onderbouwingen gelezen waarom Storm wel zo goed zou zijn :-)

Mr. Fleming 10 december 2023 04:10

1

.. Het niet inhouden van dividend (wat URW bv wel doet). etc etc.

Ja, nou, dat heeft ook echt veel goeds voor de koers van URW gedaan de afgelopen 3 jaar.. Dood geld in de porto was URW.. Van € 88 naar € 29!
Lekker man! (Om met Gijpie te spreken)

Leg de grafieken van WH en URW maar eens langs elkaar vanaf vandaag gemeten 3 jaar terug. En dan heb je een duidelijke winnaar..
WH: begin 2021 Koers 11, nu 14.5
URW begin 2021 koers 64 nu 63..

So much voor dividend schrapen, werkt ook echt lekker positief door in de koers.. Ben zeer blij dat URW weer dividend hervat feb 2024 na 3 jaar..

En verder zijn die transactiekosten voor het grootste gedeelte aftrekbaar fiscaal gezien. Dus die vallen netto ook mee.

Je kunt van Storm zeggen wat je wil, maar hij probeert tenminste iets met het creëren van die services malls. En de kosten daarvan zijn relatief zeer goed behapbaar.. Wat Storm trouwens doet is allang gemeengoed in andere delen van de wereld, zoals Azie. Loop in Bangkok maar eens een Mall binnen..

The Third Way... 10 december 2023 08:44

1

quote:
Bart Meerdink schreef op 9 december 2023 22:58:
[...]
Welk betoog? Welke argumenten? Ik tel 1 nog enigszins serieuze posting van je, verder alleen gedram.

Dat de nieuwe aandelen cum dividend zijn lijkt me vanzelf spreken. De bestaande aandelen zijn dat ook en de discount is t.o.v. de bestaande aandelen vóór de aankondiging.

Of Storm nu een paar miljoen te veel betaald zou hebben of niet, het uiteindelijke effect op de waarde van het aandeel is marginaal. De marketcap is na de recente kapitaalverhoging en koersdaling €629 miljoen. De koersdaling is het gevolg van de discount op de nieuwe aandelen. Normaal gesproken herstelt zich dat wel weer nadat alle nieuwe aandelen een eigenaar gevonden hebben.

Hoofddorp is de beste asset van WH begrijp ik, en dan lijkt het me niet onredelijk om die nog weer flink te versterken. Storm heeft een strategie om waarde te scheppen, en alleen de tijd zal leren of zijn visie klopt. De eerste tekenen zijn redelijk positief. De footfall ontwikkelt zich goed.

De crux is dus: werkt de visie van Storm of niet, kan hij waarde scheppen of niet. Of deze specifieke deal een beetje te duur was of niet lijkt me secundair.

Laten we de discussie heel simpel en feitelijk maken:

Jij Bart als aandeelhouder en ceo van WH met als enig bezit het fonkelnieuwe Hoofddorp met waarde 100 euro, dat je net met een mega investering hebt omgebouwd, ziet dat jouw beurskoers het op 66% v/d taxatie waardeert. Naast jou staat een centrum met waarde 66 euro waar eigenaar apestaartje al sinds 2018 mee loopt te leuren. Hoe ga jij ons uitleggen dat het een goede deal is om dat centrum 1 op1 in te ruilen tegen het jouwe, want daar komt jouw deal op neer?

Oh bijna vergeten, en leg je daar ook nog eens de helft (50%) meer cash bij om je vriend apestaartje te overtuigen en de belastingen op de transactie te betalen?

Oh, en weet dat je denkt niet de extra's aan dat centrum te kunnen brengen zoals beloofd met jouw strategie. Je hoopt misschien over 3 jaar wanneer de huren daar beginnen te vervallen die wat te kunnen verhogen...

HCohen 10 december 2023 08:50

1

Ik zie het licht positiever in dan Lamsrust, maar toch hieronder zijn bijdrage van gisteren.
Zijn analyses en visie worden immers ook door 'de Storm sceptici(haters?)' gewaardeerd(toch?).

We beleggen hier voor eigen rekening en afwijkende visies lijken mij natuurlijk.
De contra argumenten hebben bestaansrecht maar wijzigen vooralsnog mijn visie niet.
Time will tell, voorlopig hou ik positie aan.

Succes allen en een fijne zondag!

quote:
Lamsrust schreef op 8 december 2023 18:59:
[...]

Zonder enige kennis te hebben van Polderplein dan wel de Vier Meren denk ik wel dat Hoofddorp als suburb van Amsterdam een groeikern is - kijk ook naar de vele nieuwbouw in de omgeving - waar een WHV centrum kan floreren voor de meer dagelijkse inkopen. Koop van Polderplein is vanuit die optiek strategisch te verdedigen nu WHV daardoor het belangrijkste winkelcentrum van Hoofddorp volledig in bezit heeft.

...

Het blijft een soort hobbyproject met een + je hier en een - daar, waar je als belegger eigenlijk alleen op het dividend moet rekenen. Een structurele koersstijging zie ik niet gebeuren. En nu rond de E 14 wordt het weer aantrekkelijk.

Disclaimer: ik zit long.

Bart Meerdink 10 december 2023 09:16

2

quote:
The Third Way... schreef op 10 december 2023 08:44:
[...]
Laten we de discussie heel simpel en feitelijk maken:

Jij Bart als aandeelhouder en ceo van WH met als enig bezit het fonkelnieuwe Hoofddorp met waarde 100 euro, dat je net met een mega investering hebt omgebouwd, ziet dat jouw beurskoers het op 66% v/d taxatie waardeert. Naast jou staat een centrum met waarde 66 euro waar eigenaar apestaartje al sinds 2018 mee loopt te leuren. Hoe ga jij ons uitleggen dat het een goede deal is om dat centrum 1 op1 in te ruilen tegen het jouwe, want daar komt jouw deal op neer?

Oh bijna vergeten, en leg je daar ook nog eens de helft (50%) meer cash bij om je vriend apestaartje te overtuigen en de belastingen op de transactie te betalen?

Oh, en weet dat je denkt niet de extra's aan dat centrum te kunnen brengen zoals beloofd met jouw strategie. Je hoopt misschien over 3 jaar wanneer de huren daar beginnen te vervallen die wat te kunnen verhogen...

Ik lees dat je het véél beter weet, en dat Storm een sukkel is. Dan raad ik je af om te beleggen in Wereldhave.

WH schrijft zelf: "The acquisition perfectly fits within Wereldhave’s strategy and acquisition criteria such as location, value creation opportunities and synergies with the recently delivered Full Service Center Vier Meren. Combined, Vier Meren and Polderplein will create one dominant Full Service Center in the best location of the city, with 49,100 m² lettable area and 105 shops, with Wereldhave as sole owner. The total purchase price amounts to € 74m (€ 82m including transaction costs), reflecting a net initial yield of 7.6%."

De teneur hier is dat Storm een beetje smokkelt om deze overname binnen de eigen criteria te laten vallen, en dat hij wat meer geduld had moeten hebben. Misschien, dat is lastig te beoordelen. Wat WH zelf schrijft is wel mijlen ver verwijderd van jouw karikatuur ervan.

The Third Way... 10 december 2023 11:10

2

Dus Bart, eerst bruskeer je apestaartje door hem te beschuldigen van gedram en een gebrek aan inhoud. Wanneer je dan tot een inhoudelijke discussie wordt uitgenodigd ga je verder bruskeren en vermijd je opnieuw de inhoud. Je komt zelf niet verder dan een ons hier allang bekende en besproken statement van het bedrijf op te lepelen en permitteert jezelf op basis daarvan dan zonder enige reflectie om te kunnen stellen dat er "hier een teneur is" en dat het voor iedereen "lastig te beoordelen is".

De Bart die ik me hier met genoegen herinner van een aantal jaren geleden was een heel ander persoon...

Mr. Fleming 10 december 2023 12:35

1

quote:
Bart Meerdink schreef op 10 december 2023 09:16:
[...]
Ik lees dat je het véél beter weet, en dat Storm een sukkel is. Dan raad ik je af om te beleggen in Wereldhave.

WH schrijft zelf: "The acquisition perfectly fits within Wereldhave’s strategy and acquisition criteria such as location, value creation opportunities and synergies with the recently delivered Full Service Center Vier Meren. Combined, Vier Meren and Polderplein will create one dominant Full Service Center in the best location of the city, with 49,100 m² lettable area and 105 shops, with Wereldhave as sole owner. The total purchase price amounts to € 74m (€ 82m including transaction costs), reflecting a net initial yield of 7.6%."

De teneur hier is dat Storm een beetje smokkelt om deze overname binnen de eigen criteria te laten vallen, en dat hij wat meer geduld had moeten hebben. Misschien, dat is lastig te beoordelen. Wat WH zelf schrijft is wel mijlen ver verwijderd van jouw karikatuur ervan.

Eens met Bart, dat is de reden dat figuren zoals Third en @ hier op het forum hun Grote Gelijk proberen te halen met wat aan aandelen WH? Paar duizend? Of zijn het soms de shorts die niet lekker lopen Heren.. ;-) Dat denk ik eerder met jullie forse kritiek op het Bestuur WH.. En als je het dan zo’n slecht bedrijf vind, wat doen je dan hier op het WH-forum in de 1e plaats? Feit is dat een CEO als Storm de miljoenen verdient, wij slechts armzalige scharrelaars blijven aan de beurs..
Dus ergens zal hij toch wel iets heel goed doen, anders was hij allang gewipt..

Bij WH zitten 200 man in de directie,, vastgoed experts, extern ingehuurde kennis, marktonderzoek, zit voor miljoenen aan vastgoedkennis. Denk je nou echt dat jullie het beter weten? Third @?

Er wel eens aan gedacht dat jullie lang niet alle parameters hebbem, forward looking voor WH ? En dat de redenen waarom de RvB beslissingen neem op gronden (en de RvC dit goedkeurt) die jullie helemaal niet kennen..

Wat denken jullie nou, met jullie opgeblazen verhalen, met persoonlijk gericht venijn, dat jullie de absolute wijsheid in pacht hebben? Voor dat soort gedrag bestaat een woord..

En gek toch dat de koers WH (en ook URW) jullie keer op keer ongelijk geeft.. Wie weet het beter? De Markt met alle grote spelers, analisten, institutionele beleggers, particuliere beleggers, shorters, you name it. Of 2 blaaskaken met een grote mond hier op het forum?

Deze vraag zou jullie toch aan het denken moeten zetten..
(Maar ik heb er een hard hoofd in, gebied de eerlijkheid mij te zeggen.. :-)

Bart Meerdink 10 december 2023 12:45

2

quote:
!@#$!@! schreef op 10 december 2023 00:38:
[...]

Ja daarvoor moet je deze fora wat langer volgen. Deze discussie gaat al terug naar de covid tijd toen ik voor het eerst REITS wilde kopen. Gelukkig waarschuwde The Third Way ons toen voor het bagger management van WH. Die waarschuwing ben ik hem erg dankbaar voor. Daarna kwamen de uitverkopen in Frankrijk. Het niet inhouden van dividend (wat URW bv wel doet). etc etc.

WH is als enige REIT bijna 10% in waarde gedaald afgelopen dagen. Kan je hopen dat dat weer snel herstelt. Maar deze transactie heeft de waarde van WH aandelen op die prijs gezet en de markt is daar in meegegaan. Kan zijn dat nieuwe eigenaren het aandeel gelijk dumpen (en kennelijk genoeg verdienen aan de comissie??) , kan ook niet. Je weet het niet.

Plus de wp/a is gedaald door deze transactie. Kan je marginaal vinden, maar waardevermindering is waardevermindering.

Elke belangrijke actie van ook Storm (zoveelste in een rijtje) werkt tot nu toe waarde vernietigend. Dus.....
(niet zo gek, hoe ga je even 10% transactiekosten ook nog eens goedmaken?)

De crux is dus NIET of storm waarde kan scheppen. Je neemt immers een beslissing in een wereld waarin je ook ECP, Klep of Merc kan kopen. Dus kan storm waarde scheppen EN kan hij dit beter dan ECP, Klep of Merc ?
Antwoord is duidelijk: NEE (op beide trouwens)

Maar ik val weer in de valkuil van mijzelf herhalen. Dus ik laat het hier verder bij.
Als jij graag in een aandeel wilt beleggen met bagger management, staat je geheel vrij dat te doen natuurlijk.
Grappig genoeg heb ik nog geen onderbouwingen gelezen waarom Storm wel zo goed zou zijn :-)

Wereldhave heeft het helemaal niet slecht gedaan sinds de Covid ellende. Ik heb er in die tijd ook nog wat in belegd, maar twijfel over Storm's strategie (fors investeren terwijl het aandeel een zware discount had) heeft me aan de zijlijn gebracht en dat bleef zo tot de huidige dip. Nu probeer ik het voorzichtig weer. Ik had overigens achteraf gezien veel beter kunnen blijven zitten in plaats van toen winst te nemen. Dus ik weet niet of je TTW zo dankbaar zou moeten zijn.

Een belangrijke factor noemde ik al: de ontwikkeling van de footfall (met name in de FSC) zie pag. 9 en 10 uit de presentatie van 7 dec: www.wereldhave.com/siteassets/documen... (al eerder genoemd hier).

Een goed renderend WC begint bij het aantrekken van publiek, de footfall. Liefst publiek dat bereid is wat te besteden. Liefst op een locatie waar meer mensen in de buurt komen te wonen.

Een feitelijke discussie kun je alleen doen op basis van feiten en gemotiveerde aannamen en verwachtingen. Als iemand betrouwbare cijfers heeft over de reële marktwaarde van Polderplein vóór de deal met Wereldhave, ik zie het graag. Misschien had Storm Polderplein moet overnemen voordat de renovatie van de Vier Meren ook de waarde van het aangrenzende Polderplein ten goede kwam (weer die footfall). Maar het lijkt me duidelijk dat het samenvoegen met de Vier Meren waarde schept, al is het alleen maar minder kosten voor het beheer. Het vernietigt ook duidelijk waarde: de overdrachtsbelasting. Storm denkt dat uiteindelijk het saldo van de twee voor de aandeelhouders van WH positief uitpakt. Geen idee of dat zo zal zijn, maar als je belegt in WH moet je de CEO vertrouwen.

Mr. Fleming 10 december 2023 13:29

0

quote:
Bart Meerdink schreef op 10 december 2023 12:45:
[...]
Wereldhave heeft het helemaal niet slecht gedaan sinds de Covid ellende. Ik heb er in die tijd ook nog wat in belegd, maar twijfel over Storm's strategie (fors investeren terwijl het aandeel een zware discount had) heeft me aan de zijlijn gebracht en dat bleef zo tot de huidige dip. Nu probeer ik het voorzichtig weer. Ik had overigens achteraf gezien veel beter kunnen blijven zitten in plaats van toen winst te nemen. Dus ik weet niet of je TTW zo dankbaar zou moeten zijn.

Een belangrijke factor noemde ik al: de ontwikkeling van de footfall (met name in de FSC) zie pag. 9 en 10 uit de presentatie van 7 dec: www.wereldhave.com/siteassets/documen... (al eerder genoemd hier).

Een goed renderend WC begint bij het aantrekken van publiek, de footfall. Liefst publiek dat bereid is wat te besteden. Liefst op een locatie waar meer mensen in de buurt komen te wonen.

Een feitelijke discussie kun je alleen doen op basis van feiten en gemotiveerde aannamen en verwachtingen. Als iemand betrouwbare cijfers heeft over de reële marktwaarde van Polderplein vóór de deal met Wereldhave, ik zie het graag. Misschien had Storm Polderplein moet overnemen voordat de renovatie van de Vier Meren ook de waarde van het aangrenzende Polderplein ten goede kwam (weer die footfall). Maar het lijkt me duidelijk dat het samenvoegen met de Vier Meren waarde schept, al is het alleen maar minder kosten voor het beheer. Het vernietigt ook duidelijk waarde: de overdrachtsbelasting. Storm denkt dat uiteindelijk het saldo van de twee voor de aandeelhouders van WH positief uitpakt. Geen idee of dat zo zal zijn, maar als je belegt in WH moet je de CEO vertrouwen.

Ab Bart, zonder synergie voordelen hadden ze het niet gedaan. Een al perfect omgebouwde mall/service center + een andere megamall hebben samen een grotere aantrekkingskracht op het winkelende publiek als 1.. Plus nog maar 1x overhead voor beide malls natuurlijk. Levert mooie kostenbesparingen op..

Ik vind het gewoon dapper dat Storm anticyclisch shopt voor malls.. Wat moet je dan? Afwachten tot de rente weer op -0.5% staat en dan voor de hoofdprijs deze overname doen? Dan hadden de criticasters al helemaal geen spaan van Storm overgelaten..Ergo: je kunt het nooit goed en de tijd zal uitwijzen hoe snel Storm’s dappere stap beloont gaat worden..

De rente stabiliseert en gaat in de VS begin 2024 alweer dalen..
Ik heb een goed gevoel van de stap van Storm.
Maar nu moet hij wel voorlopig op zijn handen zitten de aankomende’3 tot 4 jaar van mij. Even genoeg geïnvesteerd..

Weet iemand trouwens wat Polderplein aan huren oplevert op jaarbasis? Een miljoen of 5 a 6 schat ik, wat weer mooi aan het uit te keren dividend bijdraagt..

Ortega 10 december 2023 21:52

2

Wat moet je met 200 winkelunits in hoofddorp terwijl er ook nog winkelstraatjes omheen zitten. en geen bereikbaarheid anders dan auto. Maassluis behouden had veel nuttiger geweest. voor dat geld.

The Third Way... 11 december 2023 08:13

1

quote:
Bart Meerdink schreef op 10 december 2023 12:45:
[...]
...
Een feitelijke discussie kun je alleen doen op basis van feiten en gemotiveerde aannamen en verwachtingen. Als iemand betrouwbare cijfers heeft over de reële marktwaarde van Polderplein vóór de deal met Wereldhave, ik zie het graag. Misschien had Storm Polderplein moet overnemen voordat de renovatie van de Vier Meren ook de waarde van het aangrenzende Polderplein ten goede kwam (weer die footfall). Maar het lijkt me duidelijk dat het samenvoegen met de Vier Meren waarde schept, al is het alleen maar minder kosten voor het beheer. Het vernietigt ook duidelijk waarde: de overdrachtsbelasting. Storm denkt dat uiteindelijk het saldo van de twee voor de aandeelhouders van WH positief uitpakt. Geen idee of dat zo zal zijn, maar als je belegt in WH moet je de CEO vertrouwen.

Die feitelijke discussie is hier dus allang gehouden en daar kun je zelfs de taxaties terugvinden en nog heel veel meer. Maar om je op weg te helpen, 4Meren stond bij WH getaxeerd op EUR 123 mln, nu rond de 82 mln na de opwaarderingen volgende op de verbouwingen. Het Polderplein presteerde hoogstwaarschijnlijk veel beter, maar zal gezien de aansluiting, als 1 groot centrum samen met 4Meren, en de commentaren in die richting van het WH management hieromtrent ook een behoorlijke val hebben gemaakt.

Echt, een inhoudelijke discussie loont meer dan om je heen slaan...

The Third Way... 11 december 2023 11:20

1

Wat ook opvallend is, om de inhoudelijke discussie te hervatten:

- Polderplein is gekocht voor netto euro 74 mln met een rendement van 7.6% op 17k M2. Dus dat maakt een waardering van 4.4k euro per M2.

- 4Meren staat in de boeken voor euro 82 mln, met een rendement van (gemiddelde van FSC bij WH) 6.4%, op 32k M2. Dus dat maakt 2.6k euro per M2.

- Polderplein staat dus voor 70% hoger gewaardeerd, dichtbij het niveau van 4Meren voor de mega afwaarderingen van 2019 / nieuwe strategie;

- Ondanks die veel hogere waardering rendeert het 19% beter per M2. Afgaande op de plattegrond (verloren ruimte) en de kantoren bij 4Meren zal het mede daaraan kunnen liggen. Zoals eerder besproken is dat bij 4Meren ook niet goed en zou zelfs 'rightsizing' toegepast gaan worden tijdens de verbouwing. Gecombineerd betekent dit dat de huren van Polderplein zo'n 1.7 x 19 = 32% hoger liggen. En dat ondanks maar liefst Euro 31 mln CAPEX recent in 4Meren, ondanks zeer forse herwaarderingen, ondanks zgn. passief beheer bij verkoper DELA;

- Het is wellicht daarom (evident) dat WH bij de taxateurs geen hogere taxatie voor de aankoop kan krijgen om het IRR plaatje boven de horde te krijgen (met 6.8% netto onder de 8% horde). Daarom wordt getracht om de transactiekosten via dat (ondanks dus veel lager renderend) 4Meren in diens taxatie te krijgen en zo de aankoop toch te kunnen rechtvaardigen.

- En vergeet niet de synergie: na eerst rendementsverliezen zal vanaf 2026 er een opgaande trend komen, omdat WH het beheer nu beter dan DELA zou kunnen, omdat WH de huren in het Polderplein gaat... verhogen.

Voor de nieuwkomers: op de draadjes kun je terugvinden hoe dit demonstreert waarom voor de FSC van WH de "weiland in Manhattan" analogie wordt gebezigd. En waarom ik daarom van mening ben dat er een stevige basis ander de koers zit op de korte tot middellange termijn, indien Storm niet gek gaat doen...

HCohen 11 december 2023 12:46

0

quote:
Ortega schreef op 10 december 2023 21:52:
Wat moet je met 200 winkelunits in hoofddorp terwijl er ook nog winkelstraatjes omheen zitten. en geen bereikbaarheid anders dan auto. Maassluis behouden had veel nuttiger geweest. voor dat geld.

Winkelunits
105 winkelunits ( www.wereldhave.com/news/corporate-pre... )
55 polderplein ( www.van-manen.com/projecten/project/w... )
50 Vier Meren( www.wereldhave.com/portfolio-strategy... )

Parkeerplaatsen
Totaal parkeerplaatsen nu 2917
Vier Meren 2500( 825 eigendom Wereldhave)
Polderplein 417

Alleen per auto?
hoofddorpwinkelstad.nl/parkeren-berei...,Aantal%20parkeerplaatsen%3A%20417
Quote
Openbaar vervoer
Hoofddorp Winkelstad is vanaf NS-station Hoofddorp goed bereikbaar per bus. De bussen rijden regelmatig (je hoeft nooit langer dan 10 min te wachten). De halte voor het centrum is Hoofddorp Centrum (Burgemeester van Stamplein). De bussen die hierheen rijden zijn; 162, 169, 340 en 341.
Kijk voor reisadvies van deur tot deur en voor actuele vertrektijden op www.9292.nl

HCohen 11 december 2023 12:47

0

waardering per m2
-Nuance: The center is directly connected to Wereldhave-owned Vier Meren center and comprises of c17,000 m² GLA and an underground parking garage with 417 parking spaces

- 7,6% inclusief huurinkomsten van de parkeergarage (hoeveel inkomsten?)

Bron van taxatiewaarde Vier Meren?

MOEdig Voorwaarts 11 december 2023 14:31

3

quote:
Mr. Fleming schreef op 10 december 2023 13:29:
[...]
De rente stabiliseert en gaat in de VS begin 2024 alweer dalen..
Ik heb een goed gevoel van de stap van Storm.

Ik vraag me dan af hoe je aankijkt tegen de recente langjarige herfinancieringen, achteraf gezien wellicht rond de top van de huidige rente-cyclus en dus perfect getimed ;-)

Ook een sterk staaltje ?!

Gezien de koersontwikkeling sinds de aankondiging van de DELA-deal is niet iedereen volledig overtuigd. De door mij geschreven puts zijn dan ook deels in-the-money geraakt.

PS

Voor wie zich afvroeg hoe dit zo maar kan (aandelenuitgifte): tijdens de AVA is een volmacht verleend voor uitgifte max. 10% nieuwe aandelen (punt 7 stukken AVA -zie bijlage-), hetgeen overigens een vrij gebruikelijk agendapuntje is op AVA's:

De delegatie van de emissiebevoegdheid dient om
verwerving van vastgoed tegen uitgifte van aandelen
mogelijk te maken en is beperkt tot 10% van het
geplaatste kapitaal van Wereldhave per 21 april 2023,
voor een periode van 18 maanden, ingaande op 21 april
2023 en eindigende op 21 oktober 2024

www.wereldhave.com/siteassets/documen...

The Third Way... 11 december 2023 14:54

1

En die emissie is tot net onder de toegestane limiet gebruikt, zoals we eerder bespraken. vHerk was ertegen op de vorige AvA's, benieuwd hoe het weer is in Lugano. Storm?

The Third Way... 11 december 2023 14:59

0

quote:
HCohen schreef op 11 december 2023 12:47:
waardering per m2
-Nuance: The center is directly connected to Wereldhave-owned Vier Meren center and comprises of c17,000 m² GLA and an underground parking garage with 417 parking spaces

- 7,6% inclusief huurinkomsten van de parkeergarage (hoeveel inkomsten?)

Bron van taxatiewaarde Vier Meren?

Dank maar na alle vrrriendelijke opmerkingen, werk dat zelf eens uit aub tot een bijdrage tot de discussie. Niet schrikken...

Bart Meerdink 11 december 2023 15:12

1

In een analyse van retail zou ik niet uitgaan van aantallen m3, maar van het publiek dat bediend kan worden. Ofwel de omzet, rekening houdend met hoeveel men te besteden heeft, welk deel daarvan men in winkels koopt, en welk deel dáárvan jij als uitbater van retail weet te realiseren voor en met je winkels.

Je kunt nog zoveel m3 hebben, meer dan men nodig heeft zal men niet gaan besteden. Hoogstens kun je omzet van de concurrentie afsnoepen, of klanten van grotere afstanden aantrekken als je een unieke propositie hebt.

De huur die je kunt genereren is een functie van de bestedingen, de footfall dus. En van de marges, dwz of je welvarende of minder welvarende buurten bedient.

In het jaarverslag over 2022 (pag 86) staat een tabel van assets met bijbehorende 'Annual theoretical rent'. Daar moet nog een hoop overhead vanaf neem ik aan maar uiteindelijk bepaalt dat hoeveel inkomsten je met een asset kunt behalen. Bij de Vier Meren lees ik daar €7,6 miljoen per jaar. Ofwel zo'n 5% van het totaal voor heel Wereldhave. Het bezit van Wereldhave is (pag 96) zo'n €1,9 miljard (schuldvrij). Dan zou ik, voor Vier Meren, als het één van de betere assets is, toch minstens een waarde van €100 miljoen verwachten. Zeker omdat het beheer bij een groter object minder overhead zou moeten opleveren (efficiënter beheer).

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	14,640
Verschil	+0,100 (+0,69%)
Hoog	14,700
Laag	14,440
Volume	76.583
Volume gemiddeld	84.718
Volume gisteren	50.467

04 nov	Blokker huurt 7 panden van Wereldhave
25 okt	Wereldhave boekt hoger resultaat
23 jul	ING: Wereldhave presteert licht onder...
23 jul	Degroof: Wereldhave boekt nette resul...
23 jul	Wereldhave in gesprek over verkoop 2 ...
23 jul	Wereldhave boekt fors hoger resultaat
19 jun	Faillissement Scotch & Soda heeft nau...
24 apr	Hein Brand herbenoemd als commissaris...
24 apr	Wereldhave handhaaft outlook
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...

Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2023, doorpakken en doorleven

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Wereldhave nieuws meer