Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

A Mao schreef op 18 mei 2022 08:56:

[...]
Serieus?
Versnippering van rechts is ( linkse) argument van de fd…….
De leegloop van links bedoelen ze zeker, links heeft al jaren geen binding meer met hun achterban.
Het is pure ellende dat ze elkaar op zoeken.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 18 mei 2022 07:46:

[...]
Ik betwijfel het. DNB zit vol met juristen, formalisten en dorknopers.
Iemand als Knot die jaren lang de kunstmatig laag gehouden rekenrente voor pensioenen (en hoge premies voor werkenden) verdedigde door gratuit opmerkingen over "genoeg overhouden voor toekomstige generaties", en nu in ineens volop ruimte ziet voor rentestijgingen? Waardoor de dekkingsgraden van pfn ineens de lucht in gaan en indexatie eindelijk mag volgens de regels? Of toch nog maar even niet??

Ik heb de schijnheilige superambtenaar Knot nooit vertrouwd, en dat zal in de rest van mijn leven ook niet meer veranderen. En ik zeg dit niet zomaar. Ik denk dat ik de pensioenfondsgerelateerde cijfers van zijn eigen DNB en de sterftetabellen van het AG beter ken dan Knot. Zie mijn vele posts in de diverse pensioendraden hier op iex. Mogelijk snap ik ook de economie en de beurzen beter?
Ik weet zeker dat er enorm veel geld doorschuift naar de toekomstige generaties. Om preciezer te zijn: de jongere pensioenfondsdeelnemers. Zzp-ers pissen buiten die pot.

Iemand als Knot die al vanaf 2011 de pfn dwong om te rekenen met extreem lage toekomstige rendementen (soms bijna negatief), terwijl de veeljarige gemiddelde rendementen van pfn tot op de dag van vandaag 6-8% zijn, is niet goed snik. Het was niet uit te leggen en zal nooit uit te leggen zijn.
Het betekende een immorele diefstal van de gepensioneerden, en zeker van hen die inmiddels overleden zijn of binnenkort zullen overlijden. Voor hen komt elke indexatie te laat.

Ik ben voor buffers en voorzichtigheid ('prudentie') bij pfn. Maar wat Knot bewoog was niet prudentie. Het was het succes en de stabiliteit van de euro en de eurofielen. En wij, pensioenfondsdeelnemers in NL, moesten daar zwaar voor dokken. Ten gunste van landen waar de pensioenleeftijd iets als 60-63 of zo is.

Zum Kotzen.

quote:

ffff schreef op 18 mei 2022 11:49:

Ratio,
Ieder onderwerp waarvoor eventueel een referendum georganiseerd zou kunnen worden, wordt al uit ten treure in de media behandeld: op tv, radio, in de dag en weekbladen.
De volksvertegenwoordigers lezen, horen die argumenten ook, maar beseffen veel beter dat je altijd het onderwerp van een referendum in een veel breder kader moet plaatsen.

Bij een referendum wordt dat bredere kader gemakshalve weggelaten om het de kiezer wat gemakkelijker te maken om een keuze te maken. En dan herval je in 9 van de 10 gevallen in gemakkelijkheidsoplossingen en de ellende en schulden voor de toekomst.... Wie dan leeft, dan zorgt.

PRIMA dat voor die totaal overbodige referenda geen geld beschikbaar wordt gesteld. Er wordt al meer dan genoeg belasting geld verknoeid, weggesmeten aan overbodige verkiezingsblaadjes, posters, boekjes, folders , duizenden uren in de media aan besteed en nou die overbodige referenda er ook nog eens bij.... Bespaar mij.
Peter

quote:

rationeel schreef op 18 mei 2022 11:35:

[...]

Wat is de betekenis van het begrip LINKS en RECHTS in de huidige tijd.

Het is vrij zinloos op dezelfde manier door te gaan. Vooral alles onduidelijk maken voor de bevolking en onderhands afspraken maken zonder dat daar een discussie over mogelijk is.

De bevolking is dat helemaal zat.

Per onderwerp discussie met inbreng van een ieder, en wanneer het onderwerp van ale kanten belicht is, en vooral ook de KENNERS hun stem hebben laten horen, is het aan de bevolking, om er geld voor beschikbaar te stellen bijvoorbeeld.

quote:

ffff schreef op 18 mei 2022 10:51:

[...]
Bij referenda kun je er gif op innemen dat steeds vervelende. lastige, dure maatregelen die een verantwoordelijke regering, jammer genoeg aan zijn bevolking dient op te leggen, weggestemd gaan worden.
[...]

Peter

quote:

ffff schreef op 18 mei 2022 11:49:

Ratio,

Ieder onderwerp waarvoor eventueel een referendum georganiseerd zou kunnen worden, wordt al uit ten treure in de media behandeld: op tv, radio, in de dag en weekbladen.
De volksvertegenwoordigers lezen, horen die argumenten ook, maar beseffen veel beter dat je altijd het onderwerp van een referendum in een veel breder kader moet plaatsen.

Bij een referendum wordt dat bredere kader gemakshalve weggelaten om het de kiezer wat gemakkelijker te maken om een keuze te maken. En dan herval je in 9 van de 10 gevallen in gemakkelijkheidsoplossingen en de ellende en schulden voor de toekomst.... Wie dan leeft, dan zorgt.

PRIMA dat voor die totaal overbodige referenda geen geld beschikbaar wordt gesteld. Er wordt al meer dan genoeg belasting geld verknoeid, weggesmeten aan overbodige verkiezingsblaadjes, posters, boekjes, folders , duizenden uren in de media aan besteed en nou die overbodige referenda er ook nog eens bij.... Bespaar mij.

Peter

quote:

win some... schreef op 18 mei 2022 12:13:

[...]
Dit kan inderdaad een mogelijk nadeel van referenda zijn. Maar kijk eens naar de nationale referenda die er in de recente geschiedenis zijn geweest:
1) Europese Grondwet
2) Associatieverdrag Oekraìne
3) Sleepwet

Dat gaat toch niet over het wegstemmen van 'lastige, dure maatregelen', maar meer over fundamentele keuzes op internationaal politiek en rechtsstatelijk gebied.

Natuurlijk is er ook veel voor te zeggen om de beslissing hierover aan de gekozen volksvertegenwoordigers over te laten. Punt is wel dat zij dan ook beslissen over fundamentele zaken die niet als zodanig in de verkiezingsprogramma's/debatten aan bod zijn gekomen (zie bijvoorbeeld de 3 hierboven genoemde onderwerpen). De kiezer heeft dit dan niet in zijn stem mee kunnen wegen.

Voeg hierbij het feit dat volksvertegenwoordigers sinds het einde van de verzuiling steeds minder met de maatschappij verbonden zijn en steeds meer tegen de overheidsmacht aanschurken en dan laat ook het huidige vertegenwoordigende stelsel duidelijke tekortkomingen op democratisch gebied zien.

Wanneer er zoiets als een correctief referendum is worden politici meer gedwongen om rekening te houden met de opvattingen van de bevolking. Wanneer ze dit teveel negeren, kunnen ze worden teruggefloten. Alleen al het bestaan van deze mogelijkheid kan een heilzame werking hebben tegen al te regenteske capriolen. Ik zou ook liever willen dat dit niet nodig was, maar de politieke gang van zaken wijst in mijn beleving af en toe anders uit. Daarom lijkt een correctief referendum met een behoorlijk hoge drempel ( wat gemiddeld zo eens in de 5 jaar leidt tot een referendum) mij niet verkeerd.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 18 mei 2022 12:00:

[...]

Over referenda zijn we het helemaal eens.

Verreweg de meeste mensen hebben totaal geen behoefte aan referenda.

2 of 3 keer stemmen in 4 jaar is met veel moeite haalbaar.

quote:

JP Samosa schreef op 18 mei 2022 13:24:

Girmai uit de giro wegens kurk in het oog.
Laat ze dan meteen maar stoppen met dat rare gedoe, en verspilling van Prosecco.
Laat dat maar bij de autosport.
Liever de vrouwen terug bij de huldiging en bloemen. Dat past veel beter bij de wielersport!

quote:

Opus135 schreef op 18 mei 2022 14:14:

Als iemand nog tijd over heeft: nu blijkt er weer 15 miljard onrechtmatig uitgegeven te zijn bij het Rijk (betere benaming: het Arm?). Misschien eens nakijken hoe dat zit. Alhoewel, laat ook maar, het is zoals het is. Het moest ook allemaal zo snel (bron: Kaag), dan krijg je dat...

quote:

DurianCS schreef op 18 mei 2022 14:25:

[...]
Gelukkig is dit heel weinig geld.

quote:

Opus135 schreef op 18 mei 2022 14:10:

Goede interne uitslag binnen FvD vóór het (weliswaar: gemankeerde) referendum. Beter een nieuw beginnetje, op zoek naar méér, dan helemaal niets. Nu moet er alleen een kartelpersoontje (of twee) onverwacht ziek zijn of nog onverwachter bevangen worden door gezond verstand....

quote:

A Mao schreef op 18 mei 2022 14:41:

[...]

Gemankeerd is een understatement, zo goed als uitgesloten dat er een komt die bindend is…