TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

*JustMe* schreef op 26 oktober 2021 10:38:

[...]

Liever niet 'vervangen' maar aanvullen :)

Hier zijn meerdere elementen aan.

Je ziet nu activistische aandeelhouders Cat Rock in Just Eat TakeAway. Zij vinden hen ondergewaardeerd. Terwijl hier op IEX columns en analisten e.d. zijn die het aandeel al aan de prijs vonden. Hoe kan dat? Dit komt door het referentiekader van Cat Rock. Onder de rook van NYC gevestigd en zij zien hoe Amerikaanse bedrijven aan de Amerikaanse beurs genoteerd staan: met heel andere multiples voor eenzelfde soort activiteiten dan op de AEX. Cat Rock ziet dat als risico, doordat hun concurrenten dan meer geld kunnen ophalen met emissies om groei te financieren dan Just Eat kan.

TomTom heeft inmiddels bijna al haar licensing (Enterprise) omzet in dollars. Dit komt van aantal grote klanten als Microsoft, UBER, Apple, etc. Ook in Automotive haalt TT nu 150 miljoen per jaar aan deals (lazen we op LinkedIn van een sales manager). Een Amerikaans bedrijf met deze klanten portefeuille zou een veelvoud waard zijn van wat TT nu doet. Op deze prijzen is het voor TT eerder gunstig om aantal aandelen te verkleinen dan om met emissies groei te financieren. Ze hebben nog wel een oorlogskas(je) van 350 miljoen en kunnen natuurlijk ook bij banken terecht.

Daarnaast is TomTom een thema aandeel en zou imho meer thema beleggingsfondsen moeten aantrekken. Dividendfondsen vallen af. Groeifondsen soms ook, want die willen niet alleen een groei outlook zien maar ook een groei historie. Er zijn echter ook beleggingsfondsen op thema, zoals de toekomst van mobiliteit. Er is 1 zo'n fonds waar TT in zit. Totaal 25 aandelen met elk een gelijke weging en TT staat daar gewoon tussen Tesla en andere grote bedrijven rond dit onderwerp. Dit kán dus wel en vraagt om wat scherpere positionering van TT om in de kijker te komen van ofwel grote individuele beleggers of fondsen die op dit thema beleggen.

Het voordeel van die fondsen is dat het TT ook indirect in de portefeuille komt van internationale retail beleggers en niet alleen Nederlandse. Als Amerikanen TT interessant vinden, moeten ze een aantal hoepels door om TT te kunnen kopen. Via zo'n fonds kunnen ze ook in TT beleggen en is tegelijkertijd de spreiding geregeld. Dergelijke fondsen hebben ook vaak meer toegang tot research en een wat langere horizon.

quote:

sniklaas schreef op 26 oktober 2021 10:28:

[...]grote en kleine aandeelhouders worden nagenoeg nooit op dezelfde wijze beloond..

De kleine aandeelhouder moet genoegen nemen met de aankoopkoers waar de grote aandeelhouder persoonlijke earn-out afspraken maakt met daarin de condities waartegen hij/zij zijn aandelen te koop aanbiedt…

Over een aantal jaren kunnen wij wellicht in de memoires van Harold teruglezen dat de verkoop van @TTT hem geen windeieren heeft gelegd, na de initiële bijdrage in 2019 nog jaarlijks een mooie earn-out betaling..

Dit kan zowel waarheid zijn als fictie omdat deze overeenkomsten geheim zijn, maar worden vrij algemeen toegepast om de waarde van een significant belang te verzilveren…

quote:

win some... schreef op 26 oktober 2021 11:24:

[...]

Dat lijkt mij ook. De financiële ruimte om het aantal aandelen te verkleinen is al jaren aanwezig. De onderwaardering op assetwaarde is ook al jaren aanwezig. Toch gebeurt er op dit gebied niets. De vraag die blijft is dan: waarom niet?

quote:

Wereldbelegger schreef op 26 oktober 2021 11:32:

[...]

Daarnaast denk ik heel eenvoudig.
Waarom zit TT in slechts één fonds? Door de research die door fondsbeheerders is gepleegd?
Daarbij lijkt me dat de heer Goddijn en de zijnen eager genoeg zijn om TT in de vaart der 'wereldbeleggers' mee te laten gaan als het hen meer profijt oplevert.

quote:

*JustMe* schreef op 26 oktober 2021 11:43:

[...]

Die onderwaardering is er inderdaad al lang. TomTom werkt echter aan een endgame en heeft een lange termijn blik. De endgame is dat er twee grote locatieplatformen ontstaan. Even China buiten beschouwing latend, dat is een markt op zichzelf.
[..]

quote:

win some... schreef op 26 oktober 2021 11:38:

[...]Soms wordt het ook schaamteloos toegegeven. Bijvoorbeeld enkele jaren geleden bij de overname van Ten Cate waar Egbert Ten Cate en CEO Loek de Vries mee mochten participeren in de nieuwe private company en andere particuliere aandeelhouders die mogelijkheid niet hadden.

quote:

pwijsneus schreef op 26 oktober 2021 11:09:

[...]

Anyway, waarom lezen we hier steeds dat TomTom winst maakt? TomTom draait verlies. Rode cijfers. Wordt gewoon elk kwartaal gepubliceerd? Waarom schijf je keer-op-keer dat TomTom winstgevend is?!

quote:

win some... schreef op 26 oktober 2021 12:14:

[...]

Maar staat dit het verkleinen van het aantal aandelen in de weg? Er zijn genoeg bedrijven met een lang termijnblik die wel aan aandelenreductie doen.

quote:

Riet v. Milt schreef op 26 oktober 2021 12:23:

[...]

Hier valt niet (eerlijk) op te antwoorden. Het is gewoon niet waar, maar past in het ophemelen van het bedrijfje en het slechte management met (vaak opgepoetste) andere cijfers die de schijn wekken dat TomTom succesvol zou zijn.

Over 2020 publiceerde tt 257.000.000 verlies bij 25% omzetkrimp.

quote:

sniklaas schreef op 26 oktober 2021 12:19:

[...]Gezien het feit dat TOMTOM delen met alle aandeelhouders NIET in haar DNA heeft zitten is dit een van de gevaren waar de kleine aandeelhouder rekening mee moet houden..

Wanneer vanuit TOMTOM geen enkele poging wordt ondernomen om het vertrouwen in het AANDEEL terug te brengen dan kunnen wij er stilletjes van uitgaan dat wij, de kleine aandeelhouders uiteindelijk met een aalmoes worden afgescheept…

Stel de €4000 mio van Justin zit gezien de ontwikkelingen bij @HERE daadwerkelijk in een vat…

Koers aan €9 euro 30% premie erop, strik eromheen en inleveren voor €12…

Nog teveel tegenstand, oké de cash als superdividend erbij maakt in totaal €15…

In eerste instantie is het merendeel van de aandeelhouders tevreden, behalve natuurlijk de dromers van €50….€500 p/a.

Maar wanneer aan het licht komt dat de grootaandeelhouders hun toestemming voor overname of fusie hebben verbonden aan een persoonlijke earn-out constructie en daarmee behoudens de €15 p/a die elke aandeelhouder krijgt een additionele bonus, €2500 mio te verdelen onder founders en friends, krijgt het tevreden gevoel van de kleine aandeelhouder een bittere en ranzige nasmaak…

quote:

sniklaas schreef op 25 oktober 2021 22:22:

[...]nee hoor, de €6,## gaan we voordat sinterklaas zijn verjaardag viert terug zien…

quote:

*JustMe* schreef op 26 oktober 2021 12:26:

[...]

Ik denk ook wel dat TT aandelen inkoop gaat doen komend jaar. De grote betalende klanten zitten in Q4 en dan sluit TomTom het jaar af met een kleine cash toename. Je kunt daar negatief op zijn, maar je kunt ook stellen dat in deze chip-crisis er bij TomTom geen geld weglekt, alle R&D is doorgegaan en het alleen maar beter kan (en TT voorspelt dat zelf ook). Ook het orderboek heeft geen chips-klap gekregen. Sommige analisten waren bezorgd voor een downgrade, maar het enige dat gebeurt is dat sommige klanten in het orderboek bepaalde model introducties later laten beginnen en ook later laten eindigen, waardoor er geen effect is op het orderboek, maar wel op timing.

Ik denk dat TT graag het jaar 2021 met zwarte cijfers afsluit en wat zicht wil hebben op 2022 en daarna over kan gaan op aandelen inkoop. Hun voorspelde automotive groei van 20-29% voor 2022 betekent dat er pakweg ruimte is voor pakweg 50 miljoen euro aandelen inkoop zonder op cash in te teren en TT toch gewoon haar cash positie van 350 miljoen kan behouden als oorlogskas voor who knows what and when. Het is geen verkeerde tijd om opties te hebben.

Indien TT een acquisitie doet zou dat wel kunnen betekenen dat TT eerst weer reserves wil aanvullen voordat ze tot aandelen inkoop overgaat. Maar dan zouden beleggers moeten profiteren van de betreffende overname. De overname van Autonomos was denk ik enorm waarde toevoegend, maar is tegelijkertijd een verborgen waarde.

Dit bedrijf in autonoom rijden is nu een R&D afdeling binnen TomTom en de engineers die er werken zorgen sindsdien voor hogere personeelskosten. Daar werd TT dan voor 'gestraft' op de beurs (hogere opex) zonder te realiseren dat het niet alleen kosten zijn die toenemen, maar ook assets en dat het goed is dat TomTom dit nu in huis haalt. Het zou wel fijn zijn als een volgende overname niet alleen R&D en kosten toevoegt maar ook omzet brengt. Dat was bij overname Autonomous niet het geval.

quote:

*JustMe* schreef op 26 oktober 2021 12:35:

[...]

Positieve free cashflow betekent dat er na alle inkomsten en uitgaven geld onderaan de streep overblijft. Dat is metric die TomTom hanteert.

Dat 2020 cijfer is gebaseerd op versnelde afschrijving TeleAtlas. Ten eerste is dat een eenmalig event geweest (uitgesmeerd over 2 jaar) en ten tweede is dat niet iets dat invloed heeft op de cash. Eenmaligheden worden er trouwens ook uitgehaald als die positief zijn. Er is ook niemand die in 2019 zei: TomTom maakt 825 miljoen euro winst. Dat was wel zo op papier, maar daarin zit de opbrengst van verkoop Telematics.

quote:

*JustMe* schreef op 26 oktober 2021 12:39:

[...]

Maar wie zegt dat die persoonlijke earn-out er is. Dit is bij voorbaat uitgaan van wantrouwen.

Earn-outs moet je ook erg mee oppassen. Is complexe materie.
www.dvdw.nl/nl/actueel/een-earn-out-a...

De enige earn outs waar ik in geloof zijn de genoemde "niet financiele afspraken". Bijvoorbeeld dat bepaald personeel belooft een X periode te blijven en daarvoor een transparante vergoeding krijgt. Je wilt niet een bedrijf overnemen met een management dat direct vertrekt. Maar geen achterdeur deals en dat soort dingen/. Het even via een achterdeur overmaken van 2.500.000.000 euro aan founders is echt een bizarre suggestie. Dan heb je voor de rest van je leven rechtszaken aan je broek.

quote:

*JustMe* schreef op 26 oktober 2021 12:39:

[...]

Maar wie zegt dat die persoonlijke earn-out er is. Dit is bij voorbaat uitgaan van wantrouwen.

Earn-outs moet je ook erg mee oppassen. Is complexe materie.
www.dvdw.nl/nl/actueel/een-earn-out-a...

De enige earn outs waar ik in geloof zijn de genoemde "niet financiele afspraken". Bijvoorbeeld dat bepaald personeel belooft een X periode te blijven en daarvoor een transparante vergoeding krijgt. Je wilt niet een bedrijf overnemen met een management dat direct vertrekt. Maar geen achterdeur deals en dat soort dingen/.

quote:

sniklaas schreef op 26 oktober 2021 13:05:

[...]Het is je toch bekend dat TOMTOM (lees Harold) voor een aantal jaren geleden is veroordeeld vanwege het feit dat de waarde van TOMTOM met opzet lager werd gerapporteerd om daarmee een voormalige medewerker financieel te benadelen.

Harold is een bankier die hoef je niets te leren welke mogelijkheden er zijn om zichzelf en noodzakelijke medestanders zo rijkelijk dan mogelijk is te bevoordelen.

Het merendeel van de eurn-out afspraken zijn in basis financieel van aard, de persoon in kwestie blijft nog even zitten voor de transitie ed en gaat met een gouden handdruk vertrekken. De omzetten komen zoals verwacht en de financiële tegenprestaties worden geleverd. De centen blijven nog iets langer in de company zitten en als dank op termijn tegen een goudgerande vergoeding overgemaakt, en ga zo maar door, geef er maar een draai aan en het kan in een earn-out constructie worden gegoten...

Het is trouwens een heel normale gang van zaken dat een houder van een aanmerkelijk belang uiteindelijk een hogere vergoeding krijgt bij de verkoop van zijn of haar belang maar vanuit een ethisch aspect moet het redelijk en billijk zijn...

quote:

*JustMe* schreef op 26 oktober 2021 13:16:

[...]

Wat een gelul. Volgens wikipedia richtte Goddijn in 1989 een software bedrijf op, toen eind 20. Daarvoor werkte hij na studie enkele jaren bij financiele club. Als je dan een 'bankier' bent, dan ben ik ook een bordenwasser, kelner, dj, barman, verkoper, barrista, en al die andere dingen in mijn 20-er jaren.

Een gouden handdruk is trouwens wat anders dan een tikkie sturen van 2,5 miljard. Indien bepaalde managers in een bedrijf gevraagd wordt te blijven voor een riant salaris om een fusie mede te begeleiden en klanten binnenboord te houden dan is dat heel normaal. Dan praat je over miljoenen niet miljarden.

quote:

*JustMe* schreef op 26 oktober 2021 13:16:

[...]

Wat een gelul. Volgens wikipedia richtte Goddijn in 1989 een software bedrijf op, toen eind 20. Daarvoor werkte hij na studie enkele jaren bij financiele club.