Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

quote:

robutrecht schreef op 9 april 2025 14:55:

bla bla bla bla. jij gelooft ook dat de aarde plat is.

quote:

White Arrow schreef op 9 april 2025 14:17:

[...]
Eigenlijk draai je jezelf een rad voor de ogen. Dividend is een sigaar uit eigen doos en gaat rechtstreeks van het eigenvermogen per aandeel af. Of je nu dividend krijgt, of niet, maakt niets uit. Je kunt ook aandelen in een niet uitkerend bedrijf verkopen. Aangezien je de dividenden herinvesteert ben je verwikkeld in een zero sum game.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 9 april 2025 21:21:

[...]

Misschien mag ik dan beweren dat het ook mogelijk is dat jij je een rad voor ogen draait en dat het erg afhangt vanuit welke bril je naar iets kijkt, dat het dus afhangt van je situatie, voorkeuren, visie en doel?

Juist in de huidige chaotische markt (zeg maar gerust: een echte crash) is er geen sprake van een zero sum game en is het voor een cashflow belegger enorm veel gemakkelijker om rustig te slapen. Sterker nog: voor een dividendbelegger is het juist nu veel makkelijker om te profiteren van een crash. Immers: met de focus op een langdurige, stabiele en groeiende cashflow, zal er nu met te herbeleggen dividenden meer cashflows met korting ingekocht kunnen worden. Het is juist nu dus makkelijker om de cashflows harder te laten groeien. Ook als de markt zich langdurig in een dal gaat begeven is dit uit cashflow oogpunt ideaal: des te langer en meer cashflows we met korting kunnen aankopen. Dus ook als de koersen dalen, kunnen (juist dan) de cashflows (harder) gaan stijgen(*).

Iemand met voornamelijk groeiaandelen in de portefeuille zal zich daarentegen juist zorgen moeten maken bij een langdurig dalende beurs. Immers: om aan cashflows te komen (voor het betalen van rekeningen) zullen bij een dalende koers steeds meer aandelen verkocht moeten worden om aan dezelfde cashflow te komen. Hierdoor zullen er steeds minder aandelen over blijven om de toekomstige rekeningen te kunnen betalen. De portefeuille teert als het ware steeds harder in door verkopen en koersdalingen. Dat is geen prettige gedachte en kan voor sommigen onrustige nachten zorgen (en dromen die uit elkaar doen ploffen).

Dit is geen "haha, zie je wel ik had gelijk"-post, ik merk alleen wel op dat de reactie op een onschuldige "kassaa-moment" van robutrecht (zoals er zo veel zijn gepost in dit draadje) plots zo'n vinnige reactie kan oproepen. Ik denk dan dat het vast te maken heeft met de pijn die vele beleggers op dit moment voelen, en dat zo'n kassaa-moment dan een beetje over kan komen voor die mensen als een soort triomftocht van dividendbeleggers die groeibeleggers graag zout in de wonden willen wrijven. Is nergens voor nodig...

Dit draadje is bedoeld voor alle soorten beleggers, en ja dat betekent dat er een mix is van groei en dividendbeleggers. Soms maken de groeibeleggers een geweldige spurt (die ze van harte wordt gegund), soms een enorme negatieve klapper (die ze niet wordt gegund). Dat betekent echter niet dat de dividendbelegger midden in een crash geen "kassaa-momentjes" meer moet melden, uit respect voor de gevoelens van de groeibeleggers. En al helemaal moet een groeibelegger niet proberen zijn gelijk te gaan halen, juist op het moment dat dat gelijk (voor een tijdje) niet meer geldt. You win some and you lose some. Het gaat erom dat we (al dan niet) van elkaar leren in dit draadje. Niet om het halen van je gelijk.

Niet om het in te wrijven, of om het extra pijnlijk te maken, maar meer als schets van wat mijn strategie is voor de komende dagen: de in het afgelopen jaar opgebouwde cashvoorraad (inkomen, verkochte posities die nog niet zijn herbelegd, niet herbelegde dividenden etc. van mijzelf, vrouw en kinderen), ga ik als volgt inzetten:
1) 25% meer cashflow met korting inkopen
2) 25% groeiaandelen die nu keihard zijn geraakt aankopen (tips zijn welkom)
3) 50% nog geen idee, ik ga de kat uit de book kijken en afwachten of de boel nog verder escaleert, en dan weer nadenken of, waar en wat ik ga doen

Dit had ik natuurlijk nooit (of in veel mindere mate) kunnen doen als ik alleen maar groeiaandelen had gehad. Ik had dan immers veel minder cash opgebouwd, en het nu nog verkopen van aandelen om andere aandelen te kunnen kopen, is een nogal pijnlijke sigaar uit eigen doos (en met een beetje pech wordt het verlies nog groter).

(*) Tenzij we te maken krijgen met dividendkortingen

quote:

White Arrow schreef op 9 april 2025 22:29:

[...]

Ik heb nog geen argument gelezen, die mijn stelling dat dividend een sigaar uit eigen doos is, onderuit haalt.

quote:

Joost_K schreef op 10 april 2025 00:25:

Volgens mij is dit het argument dat dividend niets anders is dan een klein stukje van een aandeel uitcashen waardoor je wel dividend vangt maar wel minder koerswinst hebt.

Ja, dat klopt. Dat is de hele feature van dividendbeleggen. Wat is je punt? Ik vind dat ik dat kapitaal namelijk zelf beter kan alloceren :)

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 10 april 2025 11:50:

China is niet perfect, zoals geen enkel land dat is, maar om dat land nu af te schilderen als het allergrootste kwaad, is een beetje de muur de schuld geven als je je teen eraan stoot.

Maar ach wie weet gaan we nu met z'n allen tegen die muur vechten en lekker slopen. Dat zal die muur vast een lesje leren... Is in ieder geval wel een vijand die "we" goed kunnen gebruiken om de oorlogseconomie blijvend op te schalen, als de dreiging in Europa zelf en vanuit het Wilde Westen over een jaar of 2 flink blijkt mee te vallen. De wereld vergaat immers, dus dan is alles geoorloofd om te overleven, zo begrijp ik van degenen die het beter weten en het beste met ons voor hebben.

quote:

QueSera schreef op 10 april 2025 12:54:

Neuh. Ben ook niet enthousiast over China. Ik was diegene die hier China uninvestable heb genoemd omdat ik niet geloofde dat de Communistische partij, als het puntje bij paaltje komt de eigendomsrechten zou respecteren en al helemaal niet van buitenlanders.
The behandeling van Oeigoeren en Tibetanen maakt me ook niet blij. En die grootschalige surveillance van hun eigen bevolking lijkt op Big Brother in 1984. En laten we het niet hebben over hun coalitie met Rusland in de oorlog tegen Oekraïne.

Neemt niet weg dat de Chinezen wel hun verstand gebruiken en dat ze zich niet gedragen als wildemannen die ongericht om zich heen meppen.

Het enige wat ik wilde zeggen is dat het ons in Europa even een tactische pauze geeft om ons huis op orde te brengen. Gewoon toekijken wat die twee mastodonten doen en niet mee bemoeien.

En ik denk dat China dat wint (niet omdat ik dat perse wil), maar omdat ze wel hun verstand gebruiken en op de lange termijn denken terwijl in Washington de totale gekte geeft toegeslagen. Ik denk dat de gemiddelde Chinees wel wat gewend is en na die fijne opmerking van JD Vance over “wat heeft een Amerikaan nou nodig dat die Chinese boeren kunnen maken?” zijn ze ook met zijn 1 miljard of zo uiterst gemotiveerd.

Ik zou niet weten wat Trump daar tegenover moet zetten. De Chinezen hoeven niets in Amerika te verkopen. Dat zou niet makkelijk zijn, maar dat zouden ze kunnen. Wij in Europa moeten zorgen dat wij niet alles gedumpt krijgen. Van der Leyen heeft al gepraat met Xi. Dus wij hebben voorlopig een soort bestand met elkaar. Lijkt me echt verstandig.

quote:

midjj schreef op 10 april 2025 13:11:

[...]

Probleem met Amerika is t.o.v. China dat er elke 4 jaar verkiezingen zijn :) Nu zit er een populist, hopelijk weet men daar over 4 jaar uit enkele honderden miljoenen inwoners een betere optie te voorschijn te toveren. Of, waar nu al aan schijnt te worden gewerkt, de veel te grote macht van een president een stuk in te perken. Het is te bizar voor woorden dat Trump de macht heeft lukraak met importheffingen te spelen en zo een enorm risico vormt voor de gehele wereldeconomie.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 10 april 2025 00:21:

[...]

Dat hoeft ook niet, ik probeer je stelling helemaal niet onderuit te halen. Je mag o.b.v. die overtuiging voor jezelf een eigen strategie kiezen en ik hoop echt van harte dat je daar veel succes bij haalt, mag zelfs een stuk meer zijn dat "mijn" (onze) strategie.

Alleen... jij probeert "ons" te overtuigen dat "wij" het verkeerd zien, en dan mis je een beetje het punt dat er niet "one size fits all" visie is.

Nogmaals: al jaren post robutrecht hier kassaa-momentjes, maar op het moment dat de koersen hard dalen en hij misschien net iets blijer overkomt dan een gepijnigde groei-belegger op dit moment kan dragen, krijgt hij plots een "sigaar uit eigen doos"-preek. Dat komt dan een beetje sneu over.

Wat mij betreft gunnen we elkaar in dit topic het licht in de ogen, en misgunnen we elkaars successen niet, en hoeven we ook het succes van de ander niet te zien als het falen van jezelf. Zo zijn de koersen de laatste uren plots weer hard gestegen. Mogelijk heeft een koersgroei-belegger daar meer profijt van dan een dividend-belegger: dan is dat toch ook weer mooi? Soms komt het ene beter uit en soms het andere.

quote:

Joost_K schreef op 10 april 2025 00:25:

Volgens mij is dit het argument dat dividend niets anders is dan een klein stukje van een aandeel uitcashen waardoor je wel dividend vangt maar wel minder koerswinst hebt.

Ja, dat klopt. Dat is de hele feature van dividendbeleggen. Wat is je punt? Ik vind dat ik dat kapitaal namelijk zelf beter kan alloceren :)

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 10 april 2025 00:42:

[...]

Haha... precies Joost_K, jij hebt er een stuk minder woorden voor nodig dan mijn hele gezwam.

Daarop voortbordurend: bij extreem dalende koersen is dat stuk kapitaal dat in cashdividend werd omgezet plots een betere beslissing, dan het in het bedrijf zelf laten (want dan daalt het mee met de koers van dat bedrijf). Andersom: als de koers van dat bedrijf extreem hard stijgt, en je kan met je cashdividend die stijging niet matchen (omdat je het hebt uitgegeven, op een spaarrekening hebt laten staan, of in iets hebt herbelegd dat minder stijgt), dan pakt het minder goed uit.

Anyway... ik heb het idee dat mensen die dividendbeleggen als iets "minderwaardigs" zien, misschien getriggerd worden in tijden dat de beurs hard daalt en dan op zoek gaan naar bevestiging van de eigen strategie, of misschien overtuigd willen worden om het anders aan te pakken. Dat is een legitiem streven. Ik kan die mensen helaas niet verder helpen dan dat ik een mix heb van groei en dividend, en dat ik soms wat blijer ben met het één en soms wat blijer met het andere. Ik zou nu niet meer alles op het één of het ander willen zetten. Dividend (fors deel) geeft me rust in het hoofd, en groei geeft me net dat beetje "spice" om het toch een beetje spannend te maken (maar niet dusdanig spannend dat ik er niet van zou kunnen slapen of dat het te grote gaten kan slaan als de beurs een keer crasht zoals de afgelopen dagen).

quote:

Joost_K schreef op 10 april 2025 13:51:

Mijn keuze voor dividendaandelen is o.a. ook omdat (als je de juiste selecteert) er een relatief lagere beta en meer 'support' in de koers zit dan sec de eps. Ik vind de waarderingen voor dividendbedrijven realistischer.

Door bovenstaande heb ik ook redelijke downside protection wat ik, gezien ik wat ouder ben dan de gemiddelde beginnende belegger, wel graag heb. Ik heb niet de luxe van 40 jaar compounding.