Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

JP Samosa 2 oktober 2020 14:26

quote:
leek2018 schreef op 2 oktober 2020 11:36:
[...]
Die 20.000 zou eigenlijk ook uitgesplitst moeten worden naar leeftijd. Ik ben 71, mijn levenlang zwaar gerookt. Als ik over een paar jaar aan een aan roken gerelateerde ziekte sterf vind ik het onzin om roken de "schuld" te geven. Alsof het leven eeuwig is.

Het leven is inderdaad niet eeuwig en dood gaan we allemaal.
Moet wel zeggen, sinds ik niet meer rook voel ik me veel beter, fitter, betere huid.
Ik kan echter geen enkele goeie reden verzinnen waarom ik er ooit aan begonnen was.
Eenmaal gestopt, kom je er achter : de Meeste vrouwen houden niet zo van mannen die naar drank of rook ruiken.....
Inmiddels aerosolen EN rooklucht...

Maar goed, als je 71 bent....rook je toch gewoon lekker door....

leek2018 2 oktober 2020 14:32

quote:
Kleintje66 schreef op 2 oktober 2020 13:53:
[...]

Waarschijnlijk ben je verslaafd aan het roken, ik zie zulke teksten dan vaak. Mensen die de kwalijke gevolgen niet echt willen erkennen met excuses. Ik ken zelfs mensen met COPD die na jaren roken niet willen toegeven dat het door het roken kwam terwijl ik alleen mensen met COPD ken die gerookt hebben.

IK begrijp je antwoord niet. Ik kom namelijk niet met excuses of ontken iets. Ik wil alleen maar zeggen dat als men Corona doden uitsplitst naar leeftijdsgroepen dat men ook met aan kanker gerelateerde overlijdens moet doen. Als men boven de 75 jaar aan kanker overlijdt, vind ik dat kanker dan teveel nadruk krijgt als overlijdens reden.

leek2018 2 oktober 2020 14:39

quote:
hirshi schreef op 2 oktober 2020 12:17:
[...]

En zou je er dan ook geen bezwaar tegen hebben in het ziekenhuis plaats te maken voor een ander?

Als er een tekort is aan ziekenhuisbedden ed zou ik er geen bezwaar tegen hebben. Maar dan vind ik ook dat mensen, die bewust de corona maatregelen overtreden anderen moeten laten voorgaan. Of extremer gezegd: Geen recht hebben op een ziekenhuisbed.

[verwijderd] 2 oktober 2020 14:50

Coronabesmettingen lopen op naar 3825(1/10). Dag eerder: 3252. Ziekenhuisopnames: 22

josti5 2 oktober 2020 14:51

Ach, wie zonder zonde is, werpe de eerste steen...

De realiteit: bijna 4000 positieve tests, plus de '700 van Wilders' positief onwetend rondlopende besmetten maakt zo'n 5000 minimaal.

Vanmorgen in het winkelcentrum: opeens loopt 2/3 met monddoekjes: een apocalyptisch gezicht...

En je wordt bestookt met mails, waar voortaan bij het binnenkomen met monddoekje verplicht is.

Stapelgek worden we gemaakt.

Toch na 10 jaar alcoholvrij maar weer eens een lekkere fles port leegdrinken...???

[verwijderd] 2 oktober 2020 15:00

quote:
josti5 schreef op 2 oktober 2020 14:51:
De realiteit: bijna 4000 positieve tests, plus de '700 van Wilders' positief onwetend rondlopende besmetten maakt zo'n 5000 minimaal.

Waren het er maar 700. Zijn er veel meer.

voda 2 oktober 2020 15:16

De stip op de horizon: is een vaccin wel echt onze redding?

Met de nieuwe maatregelen slaat ook de coronamoeheid toe: hoelang houden we dit nog vol? Reikhalzend wordt uitgekeken naar een vaccin, maar de vraag is of dat wel echt een einde maakt aan de coronamisère.

Viroloog Anders Tegnell, de Zweedse Jaap van Dissel, denkt in elk geval van niet. Onlangs waarschuwde hij in een interview met de Financial Times dat een vaccin niet de 'silver bullet' is die velen erin zien. Hij gelooft niet dat 'als het vaccin er eenmaal is, we terug kunnen gaan en leven zoals we altijd hebben gedaan'.

Tegnell lichtte donderdag op een (online)persconferentie na een vraag van het FD zijn uitspraak toe. 'We weten uit het verleden dat het erg moeilijk, zo niet onmogelijk, is van luchtwegvirussen af te komen. We zullen dus rekening moeten houden met dit virus bij het inrichten van onze samenleving.' Hij mailt er later nog achteraan: 'We zouden een extreem effectief vaccin nodig hebben en een grote meerderheid van de wereldbevolking zou het in een heel korte tijd moeten krijgen. Dat is erg moeilijk.'

Het klopt dat er tot nu toe geen vaccins tegen gewone verkoudheidsvirussen zijn, zegt Menno de Jong, hoogleraar klinische virologie en afdelingshoofd medische microbiologie van het Amsterdam UMC. 'Er was tot nu toe ook weinig animo om daar iets voor te vinden. Maar we hebben wel degelijk vaccins tegen griepvirussen die goed werken, vooral bij gezonde volwassenen.' Dus als er een vergelijkbaar vaccin zoals voor griep komt, zijn we ook al geholpen, denkt De Jong.

Estafette
Ook Cécile van Els, hoogleraar vaccinologie aan de Universiteit Utrecht, ziet de toekomst een stuk zonniger in dan Tegnell. 'Het is goed mogelijk dat begin volgend jaar een werkend vaccin op de markt komt.' Op dit moment zitten tien vaccins in fase 3 van het wetenschappelijk onderzoek. In deze fase wordt onder tienduizenden vrijwilligers gekeken wat een vaccin (beter dan een placebo) doet om ziektegevallen te voorkomen.

'Het gaat nu veel sneller dan normaal, omdat fases als een soort estafette direct op elkaar aansluiten', zegt Van Els. Zo kondigde het Europese Medicijnagentschap (EMA) donderdag aan te beginnen met de zogeheten rolling review van het vaccin dat farmaceut AstraZeneca samen met de universiteit van Oxford ontwikkelt, een belangrijke kanshebber om als eerste de markt op te gaan.

'EMA kijkt al over de schouder mee naar de data, in plaats van te wachten tot het onderzoek helemaal is afgerond. Dat scheelt enorm veel tijd.' En nee, dit gaat niet ten koste van de veiligheid, benadrukt Van Els. 'De eisen worden niet aangepast. Er wordt alleen veel sneller gewerkt.'

De vaccins die nu kansrijk lijken, kunnen alsnog sneuvelen voor de eindstreep. Het kan zijn dat ze te weinig doen, of dat er toch onvoorziene bijwerkingen zijn. Van Els: 'Het is wat dat betreft echt afwachten.'

En dan?
Als het allemaal lukt, is het wel de vraag wat voor soort vaccin er op de markt komt. Elk vaccin verschilt namelijk een beetje in de werking, legt Van Els uit, die ook als immunoloog is verbonden aan het RIVM. Werkt het goed bij jongeren? Of juist ouderen? Hoeveel doses zijn er nodig om immuniteit op te bouwen? En hoe lang duurt die immuniteit?

Dat is allemaal van belang voor de vaccinatiestrategie waarover de Gezondheidsraad zich uiteindelijk zal moeten uitspreken. Een belangrijk aspect daarbij is hoe goed het vaccin werkt in het voorkomen van de overdracht van het virus. Van Els: 'Een vaccin kan een individu beschermen tegen ernstige ziekte, maar degene kan dan nog steeds besmettelijk zijn en het virus overdragen. Idealiter stopt een vaccin ook de overdracht, maar ook bescherming tegen ziekte helpt ons al.' Dat laatste kan wel betekenen dat maatregelen langer van kracht blijven.

Wie eerst?
Ondanks dat farmaceuten nu alvast miljoenen vaccins produceren, zal er niet meteen genoeg zijn. Van Els: 'De vraag is dan wat de beste doelgroep is. Vanzelfsprekend wil je kwetsbare groepen gauw beschermen. Maar je kunt ook kijken waar grote overdracht plaatsvindt en juist de groepen inenten die een grote rol in de verspreiding spelen.'

Dat zou een reden kunnen zijn om juist te beginnen met het vaccineren van jongeren of zorgmedewerkers. Viroloog De Jong: 'Griepvaccins werken het beste bij jonge gezonde volwassenen. Daarom is het ook belangrijk dat juist zorgmedewerkers zich laten vaccineren. Daarmee verklein je de kans op besmetting voor kwetsbaren bij wie het vaccin vaak minder goed werkt. Dat zou ook kunnen gelden voor een coronavaccin.'

Bij kwetsbaren kun je mogelijk nog uitwijken naar middelen op basis van antistoffen van coronapatiënten die kort immuniteit bieden, denkt De Jong. 'Die zou je bijvoorbeeld bewoners van een verpleeghuis kunnen geven als er een besmetting is.'

Groepsimmuniteit
Dan is nog de vraag hoeveel mensen gevaccineerd moeten worden. Het uiteindelijke doel is immers het bereiken van de veel besproken groepsimmuniteit. Daarvoor is naar schatting 60% immuniteit in de bevolking nodig, zegt hoogleraar theoretische epidemiologie Hans Heesterbeek van de Universiteit Utrecht.

Hoeveel precies hangt af van vele factoren: hoe vatbaar en besmettelijk mensen zijn, hoeveel verschillende contacten ze hebben en met welke groepen. 'Daarin verschillen mensen enorm. Als je daarmee rekening houdt, kun je op 40% of zelfs 20% uitkomen.' Maar beschouw dit meer als theoretische oefeningen dan als vertrekpunten voor beleid, waarschuwt hij. 'Hoe het vaccin daarbij gaat helpen, hangt ook af van hoe goed een vaccin besmettelijkheid vermindert. Bescherming van het individu is nog niet hetzelfde als bescherming van de populatie.’

Het is in de ogen van Heesterbeek overigens geen optie om het virus te laten rondgaan onder bijvoorbeeld jongeren - die minder snel ziek worden - om zo een mate van groepsimmuniteit te bereiken. 'Er is lokaal waarschijnlijk wel wat groepsimmuniteit opgebouwd, maar er zijn ook veel gebieden waar zo ongeveer de hele bevolking nog vatbaar is. De schatting is dat 95% van de Nederlanders het virus nog niet heeft gehad, maar dat is scheef over het land verdeeld.' Het risico op een groot aantal ernstige zieken, doden en overstromende ziekenhuizen is dan te groot.

Terug naar normaal?
Blijft de vraag wanneer we weer terug naar ons oude leven zouden kunnen. 'Het is lastig om te voorspellen wanneer we weer gewoon naar feestjes kunnen', zegt Van Els. 'Maar rond de zomer van volgend jaar zou het wel de echt goede kant op moeten gaan.' Ook De Jong denkt dat. 'Vanaf het voorjaar zijn andere luchtwegvirussen sowieso op hun retour en is hopelijk het vaccineren begonnen. Betekent wel dat we nog een pittig halfjaar tegemoet gaan.'

Toch kan alleen al het idee dat er licht is aan het einde van de tunnel helpen, denkt Heesterbeek. 'Het geeft toch handelingsperspectief dat we het virus de baas kunnen worden.'

Als we eenmaal deze pandemie voorbij zijn, zal het virus wel onder ons blijven, denkt De Jong. 'Samen met die gewone snotneusvirussen die in de winter de kop opsteken. Dan kunnen nog steeds af en toe mensen ernstig ziek worden, maar niet op zo grote schaal. Dan komen we echt in ander vaarwater.'

En dan zullen we terugkijken hoe dit zo heeft kunnen gebeuren, denkt Heesterbeek. 'Moeten we dingen anders aanpakken? Anders omgaan met elkaar en de natuur? De wetenschap zal zich storten op wat we hiervan kunnen leren voor de volgende pandemie.'

fd.nl/economie-politiek/1359284/de-st...

rationeel 2 oktober 2020 15:25

Media-Alarm

De kwalijke manier waarop Nederlanders geinformeerd worden door de media moet stoppen. Het simpele feit dat er nog altijd gesproken wordt over 'besmettingen' wanneer wordt verwezen naar positieve PCR-testen die helemaal geen besmetting kunnen vaststellen, is ronduit misleidend.

Daarom is er maandag a.s. weer een nieuwe Media Alarm om te demonstreren tegen de leugens en voor eerlijk geluid.

Een eerlijk geluid kan er bijvoorbeeld komen door een gekozen hoofdredacteur van de NOS. Hiervoor maandag een nieuwe petitie gelanceerd.

Ben je in de gelegenheid? Kom maandag dan naar een van de vermelde mediabedrijven en doe mee met dit flashprotest.

Kijk voor locatie

rationeel 2 oktober 2020 15:29

Op grond van onvoldoende KENNIS, of ONMACHT mensen gijzelen:(

leek2018 2 oktober 2020 15:29

quote:
josti5 schreef op 2 oktober 2020 14:51:
Ach, wie zonder zonde is, werpe de eerste steen...

De realiteit: bijna 4000 positieve tests, plus de '700 van Wilders' positief onwetend rondlopende besmetten maakt zo'n 5000 minimaal.

Vanmorgen in het winkelcentrum: opeens loopt 2/3 met monddoekjes: een apocalyptisch gezicht...

En je wordt bestookt met mails, waar voortaan bij het binnenkomen met monddoekje verplicht is.

Stapelgek worden we gemaakt.

Toch na 10 jaar alcoholvrij maar weer eens een lekkere fles port leegdrinken...???

Hoezo worden we gek gemaakt? De Nederlander maakt zichzelf gek De Nederlander vraagt altijd Waarom, Waarom, Maar als op Waarom geen eenduidend antwoord kan worden gegeven dan maak je jezelf gek.

rationeel 2 oktober 2020 15:31

De overheid is NIET in staat, om ons te behoeden voor moord. Hoeveel moorden zijn er, ihb in de grote steden?

Moeten we daarom allemaal thuis zitten, met de gordijnen dicht en een grote hond bij de voordeur?

josti5 2 oktober 2020 15:31

quote:
leek2018 schreef op 2 oktober 2020 15:29:
[...]
Hoezo worden we gek gemaakt? De Nederlander maakt zichzelf gek De Nederlander vraagt altijd Waarom, Waarom, Maar als op Waarom geen eenduidend antwoord kan worden gegeven dan maak je jezelf gek.

O, jij hebt al een slokje op?

:-)

voda 2 oktober 2020 15:33

quote:
josti5 schreef op 2 oktober 2020 14:51:
....

Toch na 10 jaar alcoholvrij maar weer eens een lekkere fles port leegdrinken...???

Als je het maar uit je hoofd laat.

Ben trouwens ook al 2 en half jaar zonder alcohol. Bevalt prima zo.

leek2018 2 oktober 2020 15:39

quote:
josti5 schreef op 2 oktober 2020 15:31:
[...]

O, jij hebt al een slokje op?

:-)

Niet meer dan normaal. En het is trouwens ook vaak zo dat als je een slokje op heb, je alles veel rooskleuriger ziet.

rationeel 2 oktober 2020 15:41

quote:
leek2018 schreef op 2 oktober 2020 15:29:
[...]
Hoezo worden we gek gemaakt? De Nederlander maakt zichzelf gek De Nederlander vraagt altijd Waarom, Waarom, Maar als op Waarom geen eenduidend antwoord kan worden gegeven dan maak je jezelf gek.

De antwoorden komen van kenners. De kenners geven aan dat de maatregelen van de regering niet het antwoord zijn. De regering wenst niet te luisteren naar die kennis, maar gaat door met het AFDWINGEN van die niet werkende maatregelen.

Dat is de reden dat mensen zelf op onderzoek uitgaan. En VELEN nu NEE zeggen tegen de regering en de maatregelen.

Niet iedereen heeft zelf, de mogelijkheid om zaken naar waarde te schatten. Die worden dan angstig.
Wanneer de overheid iets zegt, dan moet dat toch waar zijn???

De overheid heeft toch het beste met mij voor???

Een steeds grotere groep heeft daar toch onderbouwde twijfels bij;)

leek2018 2 oktober 2020 15:44

quote:
rationeel schreef op 2 oktober 2020 15:31:
De overheid is NIET in staat, om ons te behoeden voor moord. Hoeveel moorden zijn er, ihb in de grote steden?

Moeten we daarom allemaal thuis zitten, met de gordijnen dicht en een grote hond bij de voordeur?

De meeste moorden vinden plaats in de relationele en criminele sfeer. Maar we vinden onze privacy belangrijker.

leek2018 2 oktober 2020 15:50

quote:
rationeel schreef op 2 oktober 2020 15:41:
[...]

De antwoorden komen van kenners. De kenners geven aan dat de maatregelen van de regering niet het antwoord zijn. De regering wenst niet te luisteren naar die kennis, maar gaat door met het AFDWINGEN van die niet werkende maatregelen.

Dat is de reden dat mensen zelf op onderzoek uitgaan. En VELEN nu NEE zeggen tegen de regering en de maatregelen.

Niet iedereen heeft zelf, de mogelijkheid om zaken naar waarde te schatten. Die worden dan angstig.
Wanneer de overheid iets zegt, dan moet dat toch waar zijn???

De overheid heeft toch het beste met mij voor???

Een steeds grotere groep heeft daar toch onderbouwde twijfels bij;)

Ik vind het lastig om de maatregelen op hun effect te beoordelen. Dan vind je mij misschien dom en dan is een discussie niet echt zinvol. Ik denk dat steeds meer mensen een afweging maken tussen gezondheid versus economie/sociaal leven en dan voor het laatste kiezen.

[verwijderd] 2 oktober 2020 15:57

Was vanochtend in een Vomar supermarkt in een plaatsje in de Haarlemmermeer.
Knaldruk, alle kassa-blokken open, en >85% droeg een monddoekje, ik voelde me een paria zonder doekje, volgende keer naar een supermarkt neem ik hoe dan ook een doekje mee.

Ik vroeg aan de kassier of alles vandaag -50% doet, waar komt die extreme drukte vandaan? "Ze gaan weer hamsteren, het komt weer terug"

We leven in een bijzonder rijk land, verveelde huisvrouwen met van die kipfile-tjes onder de bovenarmen gooiden achteloos de voorverpakte biefstukken in hun karretje, ik moest walgen van het tafereel.

De supermarkten gaan weer verkooprecords neerzetten, met dank aan de verstandelijk, beperkte medemens.

[verwijderd] 2 oktober 2020 15:58

quote:
josti5 schreef op 2 oktober 2020 14:51:
Ach, wie zonder zonde is, werpe de eerste steen...

De realiteit: bijna 4000 positieve tests, plus de '700 van Wilders' positief onwetend rondlopende besmetten maakt zo'n 5000 minimaal.

Vanmorgen in het winkelcentrum: opeens loopt 2/3 met monddoekjes: een apocalyptisch gezicht...

En je wordt bestookt met mails, waar voortaan bij het binnenkomen met monddoekje verplicht is.

Stapelgek worden we gemaakt.

Toch na 10 jaar alcoholvrij maar weer eens een lekkere fles port leegdrinken...???

Is niet mijn ervaring.
Kom net uit de supermarkt, maximaal 10% met slavenmasker.

[verwijderd] 2 oktober 2020 15:59

quote:
Henk Hesel schreef op 2 oktober 2020 15:58:
[...]

Is niet mijn ervaring.
Kom net uit de supermarkt, maximaal 10% met slavenmasker.

Ik bedoel schapenmasker.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 11 feb


Germany40^	22.093,70	+0,25%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,27%
US30^	44.615,10	0,00%
Nasd100^	21.701,70	0,00%
US500^	6.071,44	0,00%
Japan225^	39.086,80	0,00%
Gold spot	2.888,70	-0,31%
EUR/USD	1,0361	-0,01%
WTI	73,26	0,00%