Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

luchtschip schreef op 24 september 2020 11:51:

[...]

De zaak bagatelliseren door grafieken selectief, in jouw voordeel, te interpreteren maakt niet veel indruk.

Wanneer je toch van cijfers houdt kijk hier eens naar :

Largest mass casualty events in US history :

nummer 1 : 1918 Spanish Flu
nummer 2 : American Civil War
nummer 3 : World War II

nummer 4 : Covid 19

meer dan :

World War I
Vietnam War
The worst Years of AIDS
Korean War
1900 Galveston Hurricane
1906 San Francisco EarthQuake
9/11 Terrorist Attacks
Pearl Harbor

video 0:32 minuut
twitter.com/JoeBiden/status/130895933...

quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 11:44:

[...]

Volgens mij spreek je jezelf ergens tegen in je bericht.
Tot nu toe is de balans dat strenge maatregelen of juist niet ,heel weinig uitmaken.
Er is ook een rapport, ik meen gepubliceerd in the Lancet, waaruit overduidelijk blijkt dat Lockdowns, en sluiten van grenzen helemaal niets uithaalt. Ik weet niet waar jij je op baseert, maar kijk eens naar bijv. Spanje. Zo'n beetje de allerstrengste lockdown, en kijk waar ze nu staan. Heb je dan het gevoel dat het iets uithaalt?

Natuurlijk is de vergelijking met andere virussen, in het perspectief wat ik schets, wel relevant. Het komt je misschien niet goed uit, dat is wat anders.

quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 11:36:

[...]

Of ben je zo iemand die alleen gelooft wat in jouw straatje past?

quote:

luchtschip schreef op 24 september 2020 11:07:

[...]

Het streven is dat er zo snel mogelijk een vaccin komt. De verwachting is komend voorjaar.

Dat we nog jaren bezig zijn lijkt mij een tikkeltje overdreven

Het virus is momenteel nadrukkelijk aanwezig en kunnen we niet negeren.
Maatregelen nemen totdat er een vaccin komt lijkt mij een verstandig besluit.

quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 11:56:

[...]

Kijk eens naar bijv. Spanje is ook onzin. Je moet kijken naar elk land en elke regio. Zweden heeft een cultuur waarmensen luisteren naar de overheid en verantwoordelijkheid nemen. Nieuw Zeeland is een eiland waar de maatregelen uiterst effectief zijn. Ieder land heeft zijn eigen uitdagingen en de maatregelen moeten passen bij het land. Nederland heeft weinig IC capaciteit, een grote bevolkingsdichtheid en een cultuur van groepen die denken we regelen het zelf wel. Economisch heeft elk land zijn eigen uitdagingen. Nederland moet een grote uitbraak voorkomen uit economisch en menselijk perspectief, we hebben te veel bezuinigd op de zorg en de zorg is reeds overbelast. Zonder lockdown was het chaos geworden in Nederland met heel veel doden tot gevolg, niet alleen onder Covid-19 patiënten maar ook onder anderen die niet geholpen zouden kunnen worden in de overbelaste ziekenhuizen.

quote:

leek2018 schreef op 24 september 2020 11:20:

[...]
Volgens mij werken vaccins juist goed bij ouderen. Dat bewijst Covid 19 juist. Er is geen vaccin en daardoor sterven veel ouderen.

quote:

josti5 schreef op 24 september 2020 12:02:

[...]

Nogmaals: verwacht niet te veel van een vaccin als dé oplossing.
Daar is een virus véél te slim voor!
Sterker nog: door een virus met een vaccin te 'pesten' wordt het alleen maar extra uitgedaagd, om te muteren.

quote:

het zwaard schreef op 24 september 2020 12:05:

Henk Hesel: Alle andere virussen hebben we rond laten gaan en zijn daarna verdwenen(Hongkong griep)
Ik denk dat je het Covid-19virus niet kan vergelijken met de Hongkong griep.Als je dit Covid-19 virus doodleuk zijn gang laat gaan hebben we binnen de kortste keren overvolle ziekenhuizen en ic afdelingen, gevuld met zowel jonge als oude mensen. Trouwens de Hongkong griep had ook mindere doden dan deze virus. De Hongkonggriep, ook wel bekend als de Maogriep, was een grieppandemie die uitbrak in 1968 in Hongkong en naar schatting 700.000 slachtoffers heeft geëist. Mogelijk brak de epidemie uit in het vasteland van China voordat het zich verspreidde naar Hongkong, maar dit is niet bevestigd.

De Hongkonggriep is een subtype van het H3N2 influenza A-virus, waarbij de 'H' staat voor het type hemagglutinine eiwit op de eiwitmantel en de 'N' voor het type neuraminidase eiwit. Het 'originele' virus is van het subtype H2N2 dat medio 1957 de Aziatische griep heeft veroorzaakt. Dit virus is door de jaren heen gemuteerd (zie Antigene shift) en zo is het H3N2-virus gevormd. Overigens is het H3N2-virus van origine een vogelgriepvirus, derhalve wordt het gerekend tot de aviaire influenza.

De eerste melding van de griep werd gedaan op 13 juli 1968 in Hong Kong. De uitbraak in Hong Kong, bereikte de maximale intensiteit binnen twee weken en duurde in totaal zes weken. 15% van bevolking geraakte besmet. Er werd geen oversterfte vastgesteld. De uitbraak begon op het Chinese vasteland. [1] Eind juli 1968 volgenden Vietnam en Singapore. In september bereikte de griep India, de Filipijnen, Noord-Australië en Europa. Diezelfde maand kwam het virus Californië binnen via teruggekeerde Vietnamoorlogstroepen, maar het werd pas in december 1968 wijdverspreid in de Verenigde Staten. In 1969 bereikte het virus Japan, Afrika en Zuid-Amerika. Wereldwijd was de besmetting het ergst in december 1968 en januari 1969. De mortaliteit was relatief laag, per besmetting lager dan 0,5%

quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 11:54:

[...]

Vergeet je niet elk jaar kanker, hartziekten en waarschijnlijk nog wel meer.

quote:

leek2018 schreef op 24 september 2020 12:01:

[...]
Nee hoor, ik probeer zo objectief mogelijk te zijn. Als het zo is dat vaccins bij ouderen minder werkzaam zijn, zal er altijd wel een percentage (misschien klein) zijn, bij wie het wel baat heeft. En in wezen gebeurt dat nu ook met de Corona maatregelen. Ter bescherming van een kleine groep, moet het merendeel van de mensen er onder lijden. Niet alleen nu, maar ook de komende 10 jaar. De politiek kan het nu wel over omscholing hebben naar de zorgbanen. Vergeten wordt dat die zorgbanen alleen kunnen blijven als er ook echte productieve (geld opleverende) banen zijn. En die geld opleverende banen verdwijnen juist.

quote:

Superrubio schreef op 24 september 2020 12:16:

[...]

Bizar Luchtschip ziet het als een event. Meneer gaat er vanuit dat het kennelijk niet meer terugkomt en dat corona er vroeger niet was.

@Luchtschip corona is er al heel lang en blijft ook bestaan met of zonder vaccin. Het is een jaarlijks terugkerende ziekte met haar piek rond maart en seizoen van januari tot mei.

quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 12:18:

[...]

Het is onzin om te denken dat we met goede maatregelen waaraan men zich zou conformeren geen draaiende economie kan hebben. Ja bepaalde sectoren hebben het zwaar en in die sectoren zullen faillissementen niet te vermijden zijn, met of zonder maatregel. Mensen gaan ook met de boodschap "doe gewoon waar je zin in hebt" zelf risico's vermijden, de toeristen zullen wegblijven. Als mensen het gevoel krijgen dat ze gevaar lopen op het werk gaan ze reageren, maatregelen zijn nodig om de economie te redden. Het is ook geen bescherming van een kleine groep, iedereen loopt gevaar, het gevaar wat een jong iemand loopt is alleen kleiner dan bij een oudere. Als je ervan uitgaat dat jongeren ook hun ouders willen beschermen en het ziek worden en mogelijk overlijden van de ouders ook gevolgen voor de jongeren hebben wordt het gevaar voor de jongeren al veel groter.

quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 12:15:

[...]
Nogmaals en wederom voor de zoveelste keer, ik pleit niet, nogmaals niet, voor geen maatregelen. Ik vind het alleen waanzin om maatregelen te treffen die de gehele bevolking treffen terwijl we heel goed weten wie kwetsbaar is voor dit virus. Die groep betreft maximaal 5% van de bevolking. Dan is het toch gewoon logisch om je daar op te richten. Laat het verder rondgaan en natuurlijk zullen er dan slachtoffers vallen. Maar dat is nu ook. Dan ben je er op het einde van het jaar vanaf.

Je zegt dat de mortaliteit van de Hongkong griep 0,5% per besmetting is.
Voor corona ligt deze volgens het CDC op 0,26%.
Hoe laag moet je dat wel niet vinden als je 0,5% al laag vindt.

quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 12:33:

[...]

Heb jij enig idee hoeveel mensen hun baan verliezen als we zo een paar jaar doorgaan? En wat de gevolgen voor de economie gaan zijn?
Moet je alleen de evenementenbranche, horeca en toerisme eens optellen. Grootste probleem is dat het als een olievlek gaat werken voor de gehele economie. Huizenprijzen, slechte leningen banken, consumentenuitgaven etc. Alles staat met elkaar in verbinding. Nu valt het door de steunmaatregelen nog mee, maar dat gaat geen land volhouden.
Daarna stort het hele zaakje in elkaar.
Vandaar dat het cruciaal is dat dit niet te lang gaat duren.
Of je moet durven gokken op een goed werkend vaccin binnen heel korte tijd.
Dat is volgens mij een utopie.

quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 12:33:

[...]
het is gewoon onmogelijk om die 5% te beschermen als de rest besmet wordt, die 5% heeft hulp nodig, heeft contacten, mensen zijn besmettelijk zonder dat ze het weten. Beschermen van 5% lukt alleen bij een beperkt aantal besmettingen en bij strenge discipline.

quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 12:37:

[...]
E zijn allemaal ontwikkelingen op gebied van medicijnen en vaccins, zolang niet duidelijk is dat die niet gaan helpen moet je beschermen met maatregelen. Als duidelijk is dat er inderdaad vele jaren geen medische oplossing/verbetering kan komen wordt de situatie anders.

Verder zoals ik al zei, de economische gevolgen van dit virus zie ik als feit, los van de maatregelen van een overheid. Behoefte aan veiligheid bij mensen is erg groot, dat staat onder druk door dit virus, dat heeft economische gevolgen.